2022-11-20, 19:33
  #32125
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag är med hur du tänker, och med största sannolikhet har du rätt i att dom kunde konstatera mord på plats genom just visuella skador.
Precis!
Jag minns inte att jag läst att T var övertäckt eller om det fanns tydliga släpmärken på marken. Sådant kan man ju inte fixa som avliden, utan mord blir då givet.
Eftersom jag inte läst om det, har jag utgått ifrån att T låg öppet i gropen och då blir de visuella skadorna än mer centrala för ett tidigt uttalande.
Om T då blivit knivskuren bör det vara där kläder inte kan dölja ett dödligt snitt. Genomblödda och nersolkade kläder borde inte räcka, tycker jag.
Polisens tidiga uttalande byggde kanske på att de redan hade tillräckligt starka bevis på mord, som sedan verifierades när T återfanns?
Citera
2022-11-20, 19:38
  #32126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
Och fortsätter MGM att neka till allt kommer tyvärr många delar av händelserna under natten fortfarande att förbli obesvarade, trots FUP. Vissa saker kan bara MGM svara på, hur bra utredningen än är.

:/
Precis som Stefan Davidsson.
Envis och nekade och sedan berättade mer ingående vad han KAN ha gjort och spelade apa i tingsrätten.
Mycket märklig autistisk person. (Jag har inget emot autister)
Citera
2022-11-20, 19:56
  #32127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Instämmer. Förutsatt att grannens initiala uppgifter om dunsar kl. 03 ca (podd, del 2) är fel. Vilket de torde vara, jfrt med kvitton, bilder, mobilspårning från McD. Givet polisens avgränsning till kl. 02:02-02:45.

Bra där.

Cirka ja. Han kollade nog inte på klockan. 3 är uppskattad tid.

För det lär väl inte dunsa medans han är på McD. Så bra hörsel har han inte.
Citera
2022-11-20, 19:57
  #32128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Kan ni vara så snälla att släppa hela McD grejen nu?
Åklagaren gick ut i media och sa att händelsen kring McDonaldsresan hade dom redan klart för sig.
Det är alltså klarlagt hur det har gått till och omständigheterna därikring.
Skillnaden är att vi inte fått reda på det(sitt ner i båten och vänta på information).

Och hela den här McD grejen som ni försöker reda ut vem maten var till och varför hon gjorde si eller så är helt meningslöst, allt är en lögn.

McD resan var inte planerad och därför drog hon till med en lögn.
Att försöka reda ut en lögn som inte har utspelat sig är ologiskt, dvs när det inte finns någon logik i lögnen är det lika ologiskt att försöka reda ut den och få den att bli logisk igen.
Men på något vänster så har vissa användare här inne försökt ge sig på det omöjliga, reda ut något som aldrig var tänkt att hända. Alltså bygga vidare på lögnen för att få den till att bli logisk, när den ändå i slutänden är en lögn.

JJ själv vet inte logiken i detta och det går inte att få en förklaring på den enkla anledningen att det finns ingen.
Tack!
Hon hittade på lögnen spontant när grannen frågar vad som händer och var hon är på väg. Dock blev hon överrumplad när han säger han kan skjutsa henne, för det förstör hennes riktiga planer. Det är därför hon funderar i 20 sekunder innan hon går med på det. Besöket till McDonalds var inte planerat, det var oväntat, ett stopp i planerna (om att skulle få bort lik, cykel och mobil).
J springer ju upp igen, säkert för att informera M om ändrade planer pga grannen ”förstörde” planen.



Jag tycker fortfarande det är konstigt med tystnaden, eller åtminstone inga skrik/högljudda bråk (av det vi har hört grannarna berätta). Strypning/kvävning känns som dödsorsaken, man kan inte få fram skrik om någon stryper luftrör och stämband. Däremot kan man försöka sparka sig loss, slänga sin kropp ”upp i luften” så personen som sitter på ens bröstkorg kanske tappar greppet. Kan ju vara Tove som har gett en ordentlig kamp tillbaka och därför hörs så pass höga dunsar när hon kämpar för att få bort J. Jag vet inte alls vilken roll M har här, ser henne inte som den som initierar det dödliga våldet. Men hon har nog hjälpt till med att hålla fast Tove. När grannen plingar på dörren tror de T är helt död, de håller bara andan och väntar på han ska gå igen, samtidigt som de är i chock. J håller fortfarande över hennes mun. M höll i benen/satt på dem men har släppt taget, hon är nog helt i chock. Då kan de sparkar (som grannen hör) vara T som med sina allra sista krafter försöker påkalla hjälp genom att sparka mot väggen, tills M tar tag i dem igen för att tysta henne och J fortsätta kväva henne med sin hand över hennes mun och all hennes vikt sittandes på hennes bröstkorg. Hemskt, kan inte ens föreställa mig hur Tove måste känt sista sekunderna av sitt liv. Hon kämpade nog hårt emot. Tror utredarna förhoppningsvis har sett skador på både J och M också.
Citera
2022-11-20, 20:01
  #32129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av extranode
Det kan absolut vara anledningen till att TTs mobil var med till mcdonalds.

Jag tror även att JJ kan ha sett till att få pinkod eller liknande genom tvång. TT kan ha varit drogad och silvertejpad.

Visst finns det märkliga obekräftade rykten att TT hade varit på mcdonalds?
Detta rykte kan ju varit ifrån att folk sett henne där på snapkartan.

När JJ gick och hälsade på sina kompisar i bilen på mcdonalds tror jag i så fall hon plockade fram TTs mobil och avslutade snapchat för att få detta som sista position.

Eftersom hon inte stängde av TT:s mobil kan polisen via masttömningen (och ev andra appar) ändå se att den följt JJ:s mobil även tillbaka till lägenheten. Oopsie JJ...

Väl resonerat!
Behöver inte ha varit droger och tejp men mobilen i sig kan ha en huvudroll i uppkomsten till bråket. Något de ville TT skulle radera?
Citera
2022-11-20, 20:10
  #32130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Väl resonerat!
Behöver inte ha varit droger och tejp men mobilen i sig kan ha en huvudroll i uppkomsten till bråket. Något de ville TT skulle radera?

Alla har inte sina mobiler låsta! Min låses upp av klockans blåtand. Behöver bara vara i närheten!
Citera
2022-11-20, 20:11
  #32131
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allasmeknamn
Tack!
Hon hittade på lögnen spontant när grannen frågar vad som händer och var hon är på väg. Dock blev hon överrumplad när han säger han kan skjutsa henne, för det förstör hennes riktiga planer. Det är därför hon funderar i 20 sekunder innan hon går med på det. Besöket till McDonalds var inte planerat, det var oväntat, ett stopp i planerna (om att skulle få bort lik, cykel och mobil).
J springer ju upp igen, säkert för att informera M om ändrade planer pga grannen ”förstörde” planen.



Jag tycker fortfarande det är konstigt med tystnaden, eller åtminstone inga skrik/högljudda bråk (av det vi har hört grannarna berätta). Strypning/kvävning känns som dödsorsaken, man kan inte få fram skrik om någon stryper luftrör och stämband. Däremot kan man försöka sparka sig loss, slänga sin kropp ”upp i luften” så personen som sitter på ens bröstkorg kanske tappar greppet. Kan ju vara Tove som har gett en ordentlig kamp tillbaka och därför hörs så pass höga dunsar när hon kämpar för att få bort J. Jag vet inte alls vilken roll M har här, ser henne inte som den som initierar det dödliga våldet. Men hon har nog hjälpt till med att hålla fast Tove. När grannen plingar på dörren tror de T är helt död, de håller bara andan och väntar på han ska gå igen, samtidigt som de är i chock. J håller fortfarande över hennes mun. M höll i benen/satt på dem men har släppt taget, hon är nog helt i chock. Då kan de sparkar (som grannen hör) vara T som med sina allra sista krafter försöker påkalla hjälp genom att sparka mot väggen, tills M tar tag i dem igen för att tysta henne och J fortsätta kväva henne med sin hand över hennes mun och all hennes vikt sittandes på hennes bröstkorg. Hemskt, kan inte ens föreställa mig hur Tove måste känt sista sekunderna av sitt liv. Hon kämpade nog hårt emot. Tror utredarna förhoppningsvis har sett skador på både J och M också.

Ja det är fruktansvärt att få reda på hur TT kämpat för sitt liv och dödsångest. Trots detta så vet vi ju inte alls i nuläget hur det gått till och det kan ju ha gått supersnabbt. Vad som talar emot detta är ju människorov vilket borde innebära att hon hållits kvar mot sin vilja?

Men när det handlar om dödsångest så är det mest bestialiska Lisa Holm som dog av hängning. Jag har svårt att ta in en sådan dödsångest. Föst upphissad med snöre runt halsen och därefter tejpad över näsa och mun. Helt ofattbart
Citera
2022-11-20, 20:11
  #32132
Medlem
Det känns som en ren reaktion av ilska, inget planerande dåd utan det svartnade.

Det som är intressant enligt mig är grannen och JJ,vad tänkte hon på i affekt när hon skulle ner och där mötts hon av grannen. Hon tog tid för att svara om hon skulle åka med honom så hon skulle upp till sig igen bara ”för att”.

MH var kvar i lägenheten och inte en chans att hon sov.
Citera
2022-11-20, 20:13
  #32133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Bör orsaka skrik om inte riktig fullträff. Man skriker väl då av smärta och skräck.

Medvetslöshet kan komma snabbt men man ska ha mamman i Arboga i åtanke som fick minst 15 hammarslag i huvudet (och fler mot hand som fick frakturer osv) och överlevde.

Lena i Örebro som mottog dussinet slag mot bl.a tinningen uppskattas ha skrikit i minuter. Men med pauser kanske för återhämtning/in ut ut medvetslöshet.

Var mitt in natten men hördes över väg till grannkvarteret. Men inte tiotalet meter bort i radhusområdet p g a bullerplan mellan.

Att TT inte hörs skrika bör berätta nåt om hur hon dog tänker jag ändå.

Avsaknaden av skrik är lite av ett mysterium för mig. För även i dom fallen där offret stryps så brukar det starta med slag, handgemäng och ett jäkla liv. Syftet kanske inte var att döda i vissa fall, men raseriet gör att gm inte kan behärska sig, och för stunden inte tar hänsyn till att skriken hörs.

Har gm däremot tänkt igenom det innan, begriper dom att skriken kan orsaka problem och man kanske då är mer målmedvetet och går på strypning direkt.
Citera
2022-11-20, 20:14
  #32134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Kanske som jag har skrivit förut?

Hon fick en kudde över ansiktet som täppte till aningsvägarna. Dessutom en kudde som trycks hårt hindrar också skrik så att grannar kan höra. Ett effektivt vapen.

Ja inte helt osannolikt. Behöver vara några minuter för att någon ska dö och frågan är om de kunde avgöra skillnad på medvetslöshet och död?
Att konstatera medvetslöshet och fortsätta med våld tills död är en väldigt medveten handling.

Mord för att dölja misshandel ligger nära till hands annars.
__________________
Senast redigerad av Avel 2022-11-20 kl. 20:24.
Citera
2022-11-20, 20:18
  #32135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Precis!
Jag minns inte att jag läst att T var övertäckt eller om det fanns tydliga släpmärken på marken. Sådant kan man ju inte fixa som avliden, utan mord blir då givet.
Eftersom jag inte läst om det, har jag utgått ifrån att T låg öppet i gropen och då blir de visuella skadorna än mer centrala för ett tidigt uttalande.
Om T då blivit knivskuren bör det vara där kläder inte kan dölja ett dödligt snitt. Genomblödda och nersolkade kläder borde inte räcka, tycker jag.
Polisens tidiga uttalande byggde kanske på att de redan hade tillräckligt starka bevis på mord, som sedan verifierades när T återfanns?

Ja, jag tror att dom var väldigt säkra på att ett mord eller dråp hade skett. Sen kan dom väl inte utesluta att det handlar om en olycka och att tjejerna därefter gömt kroppen av rädsla för att åka dit. Men dom verkar även uteslutit olycka i ett tidigt skede eftersom dom gick ut med misstanke om mord samma dag kroppen hittades.
Citera
2022-11-20, 20:19
  #32136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Kanske som jag har skrivit förut?

Hon fick en kudde över ansiktet som täppte till aningsvägarna. Dessutom en kudde som trycks hårt hindrar också skrik så att grannar kan höra. Ett effektivt vapen.

Inte otänkbart, men kvävning är väldigt svårt att upptäcka vid en yttre besiktning av kroppen. Man behöver lyfta ögonlock och undersöka ögonen noga samt göra kemiska analyser av blodet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in