Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-08, 16:31
  #51637
Medlem
spyder123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Nja inte riktigt så mycket va? Från ca 0,03% till 0,04% co2 i atmosfären har jag för mig att det är.
Från 280 ppm till 420 ppm => 50% ökning
Citera
2022-11-08, 16:31
  #51638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Nja inte riktigt så mycket va? Från ca 0,03% till 0,04% co2 i atmosfären har jag för mig att det är.
280 till 420 ppm om du tar med en siffra till.
Citera
2022-11-08, 16:34
  #51639
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spyder123
Vad gäller argumentation med klimatförnekare är jag intresserad av hur man resonerar emot följande - utan att förlita sig på någon vetenskap utan rent sunt förnuft:

Vi vet att växteffekten existerar, d.v.s. att atmosfären reflekterar tillbaka solljus. Hade vi inte haft en växthuseffekt hade vårt klimat varit mycket kallare. Detta beror på gaser som har den karaktären, bland annat vattenånga, metan och koldioxid.

Släpper man ut miljoner ton koldioxid så påverkas därmed växthuseffekten så att temperaturen ökar.

?? Eller?? Är det konstigt att det skulle vara så?
Det är inte co2 i sig själv som är en så farlig växthusgas, utan teorin går ut på hur den gasen samverkar med vattenånga som är den största och mest påverkande växthusgasen. Dessutom påverkar moln hur stora effekterna blir och där har man inte riktig koll vetenskapligt ännu.

Alltihopa är ytterst komplext, det handlar om svårbedömda kaosprocesser och modelleringar med många osäkerhetsfaktorer. Det är därför väldigt svårbegripligt hur media mfl kan vara så tvärsäkra i att vi går mot total katastrof och utplåning av vår civilisation i princip.
Citera
2022-11-08, 16:36
  #51640
Medlem
spyder123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Det är inte co2 i sig själv som är en så farlig växthusgas, utan teorin går ut på hur den gasen samverkar med vattenånga som är den största och mest påverkande växthusgasen. Dessutom påverkar moln hur stora effekterna blir och där har man inte riktig koll vetenskapligt ännu.

Alltihopa är ytterst komplext, det handlar om svårbedömda kaosprocesser och modelleringar med många osäkerhetsfaktorer. Det är därför väldigt svårbegripligt hur media mfl kan vara så tvärsäkra i att vi går mot total katastrof och utplåning av vår civilisation i princip.
Okej. Om det nu finns osäkerheter, är det inte rimligt att utgå från en försiktighetsprincip istället för att hoppas på att det inte är så farligt?
Citera
2022-11-08, 16:36
  #51641
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spyder123
Från 280 ppm till 420 ppm => 50% ökning


När var det 280 ppm?
280 x 2= 560
Citera
2022-11-08, 16:37
  #51642
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Alltihopa är ytterst komplext, det handlar om svårbedömda kaosprocesser och modelleringar med många osäkerhetsfaktorer. Det är därför väldigt svårbegripligt hur media mfl kan vara så tvärsäkra i att vi går mot total katastrof och utplåning av vår civilisation i princip.

Det är i själva verket ganska enkelt: vi har varit igenom en liknande situation förrut som utplånade 99,9% av allt liv på planeten. Vi behöver inte mer bevis än så.
Citera
2022-11-08, 16:38
  #51643
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
280 till 420 ppm om du tar med en siffra till.
Ja, det låter bekant. 280 ppm är väl från 1750 ca och handlar om någon form av bedömning?
Citera
2022-11-08, 16:39
  #51644
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är i själva verket ganska enkelt: vi har varit igenom en liknande situation förrut som utplånade 99,9% av allt liv på planeten. Vi behöver inte mer bevis än så.
Det får du nog utveckla lite. Är det någon forma av vulkanutbrott du tänker på? Att det har varit betydligt varmare än idag i jordens historia det vet jag däremot.
Citera
2022-11-08, 16:43
  #51645
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spyder123
Okej. Om det nu finns osäkerheter, är det inte rimligt att utgå från en försiktighetsprincip istället för att hoppas på att det inte är så farligt?
Jo, så kan man ju tänka. Men även en "försiktighetsprincip" är ju också ett beslut. Det kanske blir kontraproduktivt att lägga ned massor med pengar och energi på att göra en omställnig. Kanske får vi fler fattiga, fler svältande, sämre möjligheter att överleva generellt, det vet vi ju inte när vi baserar åtgärder på osäkra modelleringar. Och att det blir varmare och mer co2 i atmosfären är inte odelat negativt, vi har tex. en grönare planet idag än vi hade för några decennier sedan.
Citera
2022-11-08, 16:45
  #51646
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
När var det 280 ppm?
280 x 2= 560
Tror man utgår från år 1750, dvs. "förindustriell tid". Tex. i Parisavtalet sa man att temperaturen inte får öka mer än 2 grader jämfört med 1750.
Citera
2022-11-08, 16:46
  #51647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja, det låter bekant. 280 ppm är väl från 1750 ca och handlar om någon form av bedömning?
Iskärnor från glaciärer är det man vanligen hänvisar till:
https://clintel.org/greenland-ice-core-co2-during-the-past-1000-years/
Citera
2022-11-08, 18:02
  #51648
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spyder123
Så vad beror då den höga korrelation mellan industrialiseringen och koldioxidökningen på? Är det en ren slump alltså? Det om något hade ju varit spektakulärt.

Mycket möjligt. Historiskt så kommer temperaturökningar innan koldioxidhöjningar, inte tvärtom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in