2022-10-30, 10:45
  #637
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Hur ser planen ut för Hawk när vi fått alla Patriot på plats? Vi kan väl inte vara så dumma att systemen skrotas?
Vet inte, men Höken är ganska gammal och har dessutom avvecklats av USA. Jag gissar att det är vettigare att lägga resurserna på andra befintliga system istället, Patriot eller IRIS-T (RBS 98?).

Spaningsradarn kan nog återanvändas.
Citera
2022-10-30, 11:01
  #638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet inte, men Höken är ganska gammal och har dessutom avvecklats av USA. Jag gissar att det är vettigare att lägga resurserna på andra befintliga system istället, Patriot eller IRIS-T (RBS 98?).

Spaningsradarn kan nog återanvändas.

En vettigare fråga är om HAWK systemet fortfarande är nog komplett för att kunna skänkas till Ukraina?
Spanien ska ju skänka några HAWK enheter så det skulle kunna passa bra om vi kunde skicka några till.
Citera
2022-10-30, 11:14
  #639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet inte, men Höken är ganska gammal och har dessutom avvecklats av USA. Jag gissar att det är vettigare att lägga resurserna på andra befintliga system istället, Patriot eller IRIS-T (RBS 98?).

Spaningsradarn kan nog återanvändas.

Ukrainakriget visar att luftvärn måste hållas i stort överflöd. Tydligen börjar det bli brist på sovjetiska robotar i landet varför det nu skall överföras gamla Hawk-system i riklig mängd till Ukraina. Duger Hawk mot ryssen därborta lär dom duga här. Vi kommer knappast köpa på oss sådana mängder robotar till Patriot eller Iris att det räcker för ett krig och då är det lika bra att hålla Hawk i reserv så länge det går. Inga fungerande vapensystem skall slängas.
Citera
2022-10-30, 11:50
  #640
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
En vettigare fråga är om HAWK systemet fortfarande är nog komplett för att kunna skänkas till Ukraina?
Spanien ska ju skänka några HAWK enheter så det skulle kunna passa bra om vi kunde skicka några till.
Ja, ska vi ersätta det med annat så är det givetvis bra att det återanvänds.
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Ukrainakriget visar att luftvärn måste hållas i stort överflöd. Tydligen börjar det bli brist på sovjetiska robotar i landet varför det nu skall överföras gamla Hawk-system i riklig mängd till Ukraina. Duger Hawk mot ryssen därborta lär dom duga här. Vi kommer knappast köpa på oss sådana mängder robotar till Patriot eller Iris att det räcker för ett krig och då är det lika bra att hålla Hawk i reserv så länge det går. Inga fungerande vapensystem skall slängas.
Bristen på sovjetrobotar är en sak som skulle kunna drabba våra Hawk i ett framtida krig i Sverige, kommer det finnas robotar? Jag gissar att robotar till de andra systemen kommer att vara mycket mer lättillgängliga.
Citera
2022-10-30, 11:58
  #641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet inte, men Höken är ganska gammal och har dessutom avvecklats av USA. Jag gissar att det är vettigare att lägga resurserna på andra befintliga system istället, Patriot eller IRIS-T (RBS 98?).

Spaningsradarn kan nog återanvändas.

Dom befintliga systemen är fullt tillräckliga för att ta sig an det mesta. Tex borde vi kunna byta ut robotarna på RBS98 till nyaste robotarna Mk III standard vilket skulle ge en ökad räckvidd till 12km.

https://mil.in.ua/en/news/diehl-defense-offers-countries-a-new-mobile-iris-t-sls-mk-iii-air-defense-system/

Sedan läste jag om ett förslag att Kalmar skulle få ett luftvärnsregemente. Vilket inte skulle vara helt fel placering där skulle man kunna sätta upp ett nytt regemente utrustat med patriot. Sedan skulle det inte vara fel med något nytt medelräckvidd som har en räckvidd runt 40km som ett komplement i norra och mellersta regionerna.

I min mening behövs iaf 4 regementen för att klara av ev flerfronts attacker i framtiden med tex drönare eller dylikt.
Citera
2022-10-30, 14:35
  #642
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Ukrainakriget visar att luftvärn måste hållas i stort överflöd. Tydligen börjar det bli brist på sovjetiska robotar i landet varför det nu skall överföras gamla Hawk-system i riklig mängd till Ukraina. Duger Hawk mot ryssen därborta lär dom duga här. Vi kommer knappast köpa på oss sådana mängder robotar till Patriot eller Iris att det räcker för ett krig och då är det lika bra att hålla Hawk i reserv så länge det går. Inga fungerande vapensystem skall slängas.

För drönare och kryssningsrobotar funkar det med första generationens jaktrobot, t ex Sidewinder. Vi borde köpa upp restlager av sådant. Den användas som den är på jaktplan och den kan förses med en enkel booster för att få en markvariant.

Sprängverkan är lagom och en kryssningsrobot använder ju inga motmedel.

Edit: Sensorer baserade på mobiltelefoniteknik kan behövas också. Några hundratusen sådana placerade i träd och på hustak och som är nätverkade via 4G och/eller långräckviddig blåtand. En och annan satellitstation också, för redundansen.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2022-10-30 kl. 14:41.
Citera
2022-10-30, 14:42
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
För drönare och kryssningsrobotar funkar det med första generationens jaktrobot, t ex Sidewinder. Vi borde köpa upp restlager av sådant. Den användas som den är på jaktplan och den kan förses med en enkel booster för att få en markvariant.

Sprängverkan är lagom och en kryssningsrobot använder ju inga motmedel.

Edit: Sensorer baserade på mobiltelefoniteknik kan behövas också. Några hundratusen sådana placerade i träd och på hustak och som är nätverkade via 4G och/eller långräckviddig blåtand. En och annan satellitstation också, för redundansen.
De äldre varianterna har dåliga egenskaper och är extremt underhållskrävande. Reservdelar är troligen omöjligt att få tag i.
Citera
2022-10-30, 14:46
  #644
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
De äldre varianterna har dåliga egenskaper och är extremt underhållskrävande. Reservdelar är troligen omöjligt att få tag i.

Man kan ju slakta? Nåja, grejen är att man inte behöver det allra dyraste för stt hantera dessa enkla flygetyg.
Citera
2022-10-30, 15:05
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan ju slakta? Nåja, grejen är att man inte behöver det allra dyraste för stt hantera dessa enkla flygetyg.
Så är det, men att använda i princip utgången materiel låter bättre än det är.

Äldre missiler har tex underhåll typ varannat år och kräver extremt omfattande arbete med dyr utrustning, lokal och mycket personal. Typ kraftig demontering. Nya varianter har typ test med pcstödd utrustning var 5 eller t.o.m. 10 år.

Därav intresset att använda samma grundmissil av modern typ för fpl och lv. Typ nasam och iris-t.

Vill man vara säker, vilket vi i väst vill, så har de en begränsad livslängd av säkerhetsskäl. Vi vill tex undvika risker och enbart använda okänsliga explosivämnen och tåliga elsystem. Då försvinner gamla varianter snabbt. Jämför uss forrestal 1967 brand.

https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire#Lessons_learned
Citera
2022-10-30, 20:09
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ja, ska vi ersätta det med annat så är det givetvis bra att det återanvänds.

Bristen på sovjetrobotar är en sak som skulle kunna drabba våra Hawk i ett framtida krig i Sverige, kommer det finnas robotar? Jag gissar att robotar till de andra systemen kommer att vara mycket mer lättillgängliga.
Nu ska även USA skicka förrådsställda Hawk till Ukraina.

Om vi väljer att inte skicka våra RB 97. Så kan vi faktiskt uppgradera systemet. Raytheon och Kongsberg har tidigare lanserat en uppgradering för HAWK robotsystem. Där lavetterna skulle byggas om och utrustas med upp till typ 8 st Amraam-120 C7. Enligt deras SLAMRAAM projekt.

Står lite om det i slutet på texten. Då den använder befintligt system med lite uppgradering.
https://www.army-technology.com/projects/surface-launched/

Så det är fullt möjligt att förbättra vårt system. Sedan är frågan om det är värt det. Då vi har typ 8 st lavetter som vi använder två lavetter per system. Så skulle en av dem åtminstone kunna uppgraderas med 4-6 robotar. Systemet skulle då bli ännu bättre. Förmodligen har vi lite fler som används som reservdelar. Då vi köpte både system och robotar av Danmark när de upphörde med sina HAWK.

Men då kan vi behöva ett 50 tal äldre AIM-120 C7. För att bygga på våra licensbyggda RB99 kan vara en sämre lösning. Då väl även dem blev slut. I väntan på METEOR.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-10-30 kl. 20:21.
Citera
2022-10-30, 20:23
  #647
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu ska även USA skicka förrådsställda Hawk till Ukraina.

Om vi väljer att inte skicka våra RB 97. Så kan vi faktiskt uppgradera systemet. Raytheon och Kongsberg har tidigare lanserat en uppgradering för HAWK robotsystem. Där lavetterna skulle byggas om och utrustas med upp till typ 8 st Amraam-120 C7. Enligt deras SLAMRAAM projekt.

"A universal launcher carries six AMRAAM missiles, or three HAWKs. It is also equipped with a datalink which communicates with the missiles on during their flight, with mid-course target updates." Bild på dessa visar 8 st.

Så det är fullt möjligt att förbättra vårt system. Sedan är frågan om det är värt det. Då vi har typ 8 st lavetter som vi använder två lavetter per system. Så skulle en av dem åtminstone kunna uppgraderas med 4-6 robotar. Systemet skulle då bli ännu bättre. Förmodligen har vi lite fler som används som reservdelar. Då vi köpte både system och robotar av Danmark när de upphörde med sina HAWK.

Men då kan vi behöva ett 50 tal äldre AIM-120 C7. För att bygga på våra licensbyggda RB99 kan vara en sämre lösning. Då väl även dem blev slut. I väntan på METEOR.
Utan att på något sätt ha räknat på saken så verkar vi nu ha en möjlighet att avveckla Hawk på ett sätt som positivt kan påverka rysk flygförmåga, genom att skicka dem till Ukraina.
Så länge systemens förmågor är de samma är det bara dumt att ha flera olika system.
Saker att fundera på är kostnaden för en uppgradering av Hawk, hur lång tid uppgraderingen tar, kostnaden för att köpa fler enheter av övriga system och när de kan levereras.
Citera
2022-10-30, 20:51
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
För drönare och kryssningsrobotar funkar det med första generationens jaktrobot, t ex Sidewinder. Vi borde köpa upp restlager av sådant. Den användas som den är på jaktplan och den kan förses med en enkel booster för att få en markvariant.

Sprängverkan är lagom och en kryssningsrobot använder ju inga motmedel.

Edit: Sensorer baserade på mobiltelefoniteknik kan behövas också. Några hundratusen sådana placerade i träd och på hustak och som är nätverkade via 4G och/eller långräckviddig blåtand. En och annan satellitstation också, för redundansen.
Det är fler som har tänkt på Sidewinder. Då Sidewinder block II ska kunna användas i NASAMS 3. Så att deras lavetter kommer att kunna använda olika typer av robotar.

Annars kanske vi senare skulle gå med i "European Sky Shield initiative" som Finland med 13 st andra länder har skrivit under 22-10-13. Under tiden som vi bytte riksdag. Frankrike och Polen har valt att stå utanför. De är Tyskland som är drivande i avtalet. Då de vill ha Israeliska ARROW 3 som USA måste godkänna. Tyskland har även DIEHL som även SAAB har intresse i.

https://www.dw.com/en/germany-14-nato-allies-agree-to-procure-air-defense-systems/a-63423028#:~:text=What%20is%20the%20European%20Sky% 20Shield%20Initiative%3F%20German,skies%20or%20b uilding%20its%20own%20air%20defense%20systems.
https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2022-10-14/germanys-european-sky-shield-initiative

Målet är att det ska siktas på ett europeiskt luftvärnssystem. Där även Patriot kan ingå. Lite tråkigt bara att Sky Sabre inte nämns i tänkta system. Utan Iris-T SLM och Iris-T S (RBS98) som ett alternativ samt NASAMS etc. Det ska inte bli tyska MEADS i varje fall. Utan kanske Israeliska ARROW 3 istället.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-10-30 kl. 21:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in