Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-28, 12:55
  #9877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
En villa på Lidingö som kostat 15 mkr och är belånad till 85% kanske har betalat en ränta på 20 tkr i månaden i ränta. Nu är den grovt sett fördubblad till 40 tkr i månaden. Och kanske ökar med 20 tkr till innan det går ner igen.
Riktigt den nivån kommer inte elpriset att påverka.

Elprisökningarna är mer en mental fråga när,det gäller den typen av boende

Det kan mycket väl öka med 40tkr till och det kör ta åratal innan räntan går ner nämnvärt igen. Lågräntepolitiken är över. När inflationen väl satt igång så besegras den inte i en handvändning.
Citera
2022-10-28, 12:56
  #9878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Kort dipp? Har du inte förstått att 15 års nollräntefest är över? Det kommer ta minst tio år innan bostadspriserna når tillbaka till ATH och ännu har prisfallet bara börjat.

Svensson har inte förstått vad som är på gång än. De har yrvaket börjat vakna lite grann och undrar vad som händer men de har knappast förstått att bolåneräntan inom kort kommer ligga på historiskt normala 5% igen eller högre och stanna där i minst ett decennium. Att kvm priset i Stockholms innerstad ska ner till 60k eller kanske även lägre är uppenbart. Svennebanan kommer inte vara villig att betala 500 000kr per år eller mer för sin skokartong i Vasastan.

Spara det här inlägget och ta fram det om 10 år och kolla kvm priset i Stockholms innerstad
Citera
2022-10-28, 13:03
  #9879
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Självklart är de,inte maxbelånade i gemen eftersom de troligen köpt i medeltal runt 2010-2015.
Men frågan är varför man ens skulle sälja idag om man inte vore under ekonomisk press?
Och om man har låg belåning har man nog råd med några tusenlappar mer i elräkning.

Om man då säljer på grund av en framtida hotande elräkning i en starkt fallande marknad så är det enbart en mental fråga. Det är ju ekonomiskt vansinne.

Jag tror inte det är just villaägare på Lidingö som kommer få lida mest. Snarare är det väl villaägare med små inkomster, höga lån och dyra uppvärmning som kommer att få problem.

Sedan kan det ju förstås bli jobbigt för högt belånade par som ska separera och har köpt alldeles för dyrt, så att insatsen försvunnit.
Citera
2022-10-28, 13:09
  #9880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Kort dipp? Har du inte förstått att 15 års nollräntefest är över? Det kommer ta minst tio år innan bostadspriserna når tillbaka till ATH och ännu har prisfallet bara börjat.

Svensson har inte förstått vad som är på gång än. De har yrvaket börjat vakna lite grann och undrar vad som händer men de har knappast förstått att bolåneräntan inom kort kommer ligga på historiskt normala 5% igen eller högre och stanna där i minst ett decennium. Att kvm priset i Stockholms innerstad ska ner till 60k eller kanske även lägre är uppenbart. Svennebanan kommer inte vara villig att betala 500 000kr per år eller mer för sin skokartong i Vasastan.

Du kanske gömmer att lönerna kan dippa uppåt likadant som priserna på varor dippat uppåt.. Alltså skenat.

Och om lönerna går upp like mycket som inflationen så kommer såklart bopriserna öka igen.

Bopriserna kommer alltid att vara max av vad en person kan betala (i attraktiva områden), så enkelt tror jag att det är. Och om man sänker eller ökar räntorna så kommer det över tid kompenseras på bopriserna, men går lönerna upp så ökar ju köputrymmet mer än löneökningen.

En löneökning på 100.000:- /år efter skatt för en familj kan i teorin öka låneutrymmet med upp till 100000/0,05 = 2.000.000:- även vid 5% ränta...

Folk är dummare än djur, och de är kredittorskar. De kommer alltid finnas en stor grupp människor som lånar sig till nocken, och då måste alla andra följa med om de vill ha någonstans att bo. Det är den som tar mest risk som sätter priserna på hela bomarknaden.
Citera
2022-10-28, 13:13
  #9881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag tror inte det är just villaägare på Lidingö som kommer få lida mest. Snarare är det väl villaägare med små inkomster, höga lån och dyra uppvärmning som kommer att få problem.

Sedan kan det ju förstås bli jobbigt för högt belånade par som ska separera och har köpt alldeles för dyrt, så att insatsen försvunnit.

Ja elpriserna slår relativt hårdast mot de som har billiga hus idag eftersom elen är en större del av deras boendekostnad.

Å andra sidan har även huvuddelen av dessa köpt sina med låg belåning så de borde ha marginaler. De får väl låta bli att spendera pengarna på annat.

Som du skriver så är det alltså högt belånade par som ska separera som är illa ute på riktigt. Liksom de som ev blir av med jobbet. Alla som i princip är tvingade att sälja.

Och alla det är synd om är ju de som gråter ut i tidningarna också.
Det gäller också många här som alltid diskuterar som om alla vore boende i Stockholm, är maxbelånade och står i för katastrofen.
Så är det inte helt enkelt.
Citera
2022-10-28, 13:22
  #9882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Du kanske gömmer att lönerna kan dippa uppåt likadant som priserna på varor dippat uppåt.. Alltså skenat.

Och om lönerna går upp like mycket som inflationen så kommer såklart bopriserna öka igen.

Bopriserna kommer alltid att vara max av vad en person kan betala (i attraktiva områden), så enkelt tror jag att det är. Och om man sänker eller ökar räntorna så kommer det över tid kompenseras på bopriserna, men går lönerna upp så ökar ju köputrymmet mer än löneökningen.

En löneökning på 100.000:- /år efter skatt för en familj kan i teorin öka låneutrymmet med upp till 100000/0,05 = 2.000.000:- även vid 5% ränta...

Folk är dummare än djur, och de är kredittorskar. De kommer alltid finnas en stor grupp människor som lånar sig till nocken, och då måste alla andra följa med om de vill ha någonstans att bo. Det är den som tar mest risk som sätter priserna på hela bomarknaden.

Klarsynt måste jag säga! Ja på sikt går ju priserna upp igen i takt med att kronan blir mindre värd och lönerna ökar. Men först ska vi ner en bit till i pris helt klart. Om 5-10 år kanske vi är tillbaka nära ATH igen. Tio år kanske var lite att ta i.

Men helt klart ska priserna ner mer först. Smärtan med räntehöjningar och recession har bara börjat. När folk börjar bli av med jobben som lök på laxen kommer det accelerera. Idag varslade Electrolux 4000 pers. Så det är nu det börjar.

Märker det själv också. Frugan hade just gått igenom tio intervjuer under en månads tid och till slut landat ett riktigt bra remote jobb för dryga miljonen per år. Hon blev gratulerad och hela baletten. Sedan blev det tyst. HR skickade ursäktande meddelanden att det gick lite långsamt pga semestrar osv men det var bara formalia de väntade på. Till slut kom dock ett plötsligt besked per e-post: tjänsten är canceled. Offer withdrawn. Hiring freeze!

Som sagt, vi är bara i början på ett kommande stålbad.
Citera
2022-10-28, 13:32
  #9883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Klarsynt måste jag säga! Ja på sikt går ju priserna upp igen i takt med att kronan blir mindre värd och lönerna ökar. Men först ska vi ner en bit till i pris helt klart. Om 5-10 år kanske vi är tillbaka nära ATH igen. Tio år kanske var lite att ta i.

Men helt klart ska priserna ner mer först. Smärtan med räntehöjningar och recession har bara börjat. När folk börjar bli av med jobben som lök på laxen kommer det accelerera. Idag varslade Electrolux 4000 pers. Så det är nu det börjar.

Märker det själv också. Frugan hade just gått igenom tio intervjuer under en månads tid och till slut landat ett riktigt bra remote jobb för dryga miljonen per år. Hon blev gratulerad och hela baletten. Sedan blev det tyst. HR skickade ursäktande meddelanden att det gick lite långsamt pga semestrar osv men det var bara formalia de väntade på. Till slut kom dock ett plötsligt besked per e-post: tjänsten är canceled. Offer withdrawn. Hiring freeze!

Som sagt, vi är bara i början på ett kommande stålbad.

Wow. Är det vanligt med miljonlöner i sverige nu, eller är det ett specialområde och lång erfarenhet?

Hade varit intressant att veta när bostadskrascher är som värst, i förhållande till konjuktur.

Det enda som kan skapa bra och hållbara bostadspriser är om man endast får låna till nybyggnation. Alltså, nybyggnadskredit med 25--30års nedbetalning som kan överlåtas. Allt annat måste köpas för sparade pengar.. Då kommer bostadsmarknaden få priser som motsvarar det kapital köparen faktiskt kan förvärva i den reala ekonomin.. Och de som inte har cash får bygga nytt med lån.

Det är skulderna som är problemet, och människor som driver upp priserna är skuldtorskar. Får man bort torskarna från marknaden så blir den stabil på sikt och vettiga människor sätter priset. Kapital skulle också få ett stort värde så.

Det är nog min idealvärld, lite som det var för 30år sedan typ när man kunde betala ned bostaden på några år
Citera
2022-10-28, 13:37
  #9884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Kort dipp? Har du inte förstått att 15 års nollräntefest är över? Det kommer ta minst tio år innan bostadspriserna når tillbaka till ATH och ännu har prisfallet bara börjat.

Svensson har inte förstått vad som är på gång än. De har yrvaket börjat vakna lite grann och undrar vad som händer men de har knappast förstått att bolåneräntan inom kort kommer ligga på historiskt normala 5% igen eller högre och stanna där i minst ett decennium. Att kvm priset i Stockholms innerstad ska ner till 60k eller kanske även lägre är uppenbart. Svennebanan kommer inte vara villig att betala 500 000kr per år eller mer för sin skokartong i Vasastan.

Du var väldigt säker på din sak. Uppenbart ner till 60K eller lägre. "OK".
Citera
2022-10-28, 13:39
  #9885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Wow. Är det vanligt med miljonlöner i sverige nu, eller är det ett specialområde och lång erfarenhet?

Hade varit intressant att veta när bostadskrascher är som värst, i förhållande till konjuktur.

)

Det kan ta ett tag, men när de börjar sänka räntan igen en dag om kanske 5-10 år, då är det nog läge att köpa både hus och aktier igen (gärna tech då som kommer vara stendött fram till dess).

Frugans jobb var utomlands (USA). Rätt normal lön här om man har högskoleutbildning. Tjänar själv faktiskt 4-5 gånger mer än så så att hon inte fick jobbet var nästan skönt för mig. Bättre att hon inte gör karriär utan fokuserar mer på barnen och hemmet osv. Men för många andra kommer det bli tufft. Det är lite av en kanariefågel i kolgruvan som ger en föraning om vartåt det barkar.
Citera
2022-10-28, 13:45
  #9886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Lånelöftet beror i sin tur på något.
Och detta något är inkomst.

När inkomsterna ökar kan man låna mer.
Det är även så att när inkomsterna stiger så blir nyproduktion dyrare. Och renoveringar blir dyrare. Och det gör att bostadspriserna stiger.

Det är ganska enkla logiska samband. Men en del fantisera ihop andra ganska konstiga samband.

För Stockholms del betalar man mycket för adressen. Och där är priserna höga så det handlar inte om att låna längre. Utan om stor kontantinsats.
Den stora kontantinsatsen kommer från försäljning av bostad och från aktie/fond-innehav. Så när börsen stiger så stiger även bostadspriserna i Stockholm.

I grunden stiger priserna pga tillväxt.

Det är såklart underförstått med disponibel inkomst utifrån KALP:en.
Enkelt exempel med 25 i KALP med modest disponibel inkomst för två på 66k (inkl barnbidrag) med två kids
Lägenhet 8M - 6 Miljoner i lån, 2M kontantinsats

66k - 25k (KALP) - 26k (ränta utifrån kalkylräntan på 7,5%) -10k (2% amortering) - 5k (avgift+el etc)

Familjen får att alltså som max låna 6M till en lägenhet för 8M något förenklat. Möjligtvis mindre då de troligen slår i taket om för låg disponibel inkomst med avseende på för låga bruttolöner. Då hamnar man på 3% amortering.
Men runt 5-6M får de låna. Räknar vi på en kalkylränta på 6%, ja då får vi ett högre lånelöfte. Därför rasar priserna i detta nu.
Citera
2022-10-28, 13:51
  #9887
Medlem
Det talas om amorteringskravens varande eller icke.

Det är inte rimligt att begagnade slitna hus ökar alltför mycket - jag har lösningen.

Hus A köps nytt - 10-20% cash säljs efter 10 år beg.

Hus B är 30 år o begränsat skick o lån - köps antingen 100% cash eller köparen övertar lån o
cashar resten

Priset är inte givet - men vad som skall vara givet är att belåningen får inte öka och viss amortering skall ske.

Detta leder till billigare bostadskostnader.

Sen kan vi gå tillbaka till systemet med bottenlån - dvs om beghus anses vara renoverat till nybyggnadsstandard - skick o inte nya regler - då o endast då får belåningen öka - vinst vid ökade lån - längre livslängd
Citera
2022-10-28, 13:52
  #9888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swedishmetropol
Säger denna graf något om kausalitet eller bara korrelation? Annars kan de vara beroende av någon annan parameter som inte visas här?
Kausalitet ja, dock släpar ju lånelöften med det förändrar ju inte kausaliten. Dock försvinner såklart såklart hack i priserna som bara syns i bostadsobligation. Hade lånelöften var giltliga bara en vecka eller så, så hade priserna börjat sjunka mycket tidigare.

Den parameter som dock saknas är dock KALP:en, utifrån dagens förutsättning när inflationen främst påverkar mat, bränsle, el (s k nödvändiga utgifter). Då KALP:en bör kalpen öka mer än inflationen. Därav blir det ännu värre.
Förutsatt att FI och i förlängningen bankföreningen gör sitt jobb. Men där är också en tröghet.

Det går ju inte suga näring ur ramen till plattteven t ex. Som Immelman var inne på med sina tavelramar (gissar jag).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in