2022-10-27, 22:38
  #613
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flottstek
Jaha då ska vi som inte har elbil subventionera dom som har, så de kan få elavdrag när de tankar sina teslor

Visst är det sjukt.
Citera
2022-10-27, 22:41
  #614
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rallykalle
Så om priset går upp till 5:- i vinter får man betala 4.50:- själv i elområde 3.
Kan ju bli svindyrt ändå.

Vad hände med högkostnadsskyddet?
https://moderaterna.se/nyhet/elpriskrisen/
Ett högkostnadsskydd hade aldrig gått att implementera på ett vettigt sätt eftersom det om det baseras på månadskostnaden skulle behövt ligga på så högt nivå att ytterst få fick ta del av det eller också skulle folk slösa på el till dess de slagit i högkostnadsnivån och sedan slösat ännu lite till. Det skulle dessutom vara perverst att någon med 500 m2 kåk med direktvärmande el skulle få samma nästan månadskostnad som någon med 100 m2 kåk och bergvärme. Om det istället baseras på kWh-priset får plötsligt elproducenterna incitament att MINSKA sin produktion när den skulle behövas som mest. Varför sälja el för 1 kr/kWh när man kan stänga ner halva sin produktion och se priset tredubblas.. Sedan vet vi ju inte ens om de för alla konsumenter har möjlighet att mäta så exakt och hur ska då schablonvärden utformas? Ska inte påstå att jag tänkt igenom allt, men hela situationen med dessa typer av stöd kan så lätt ge upphov till väldigt perversa incitament.
Citera
2022-10-27, 22:45
  #615
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ett högkostnadsskydd hade aldrig gått att implementera på ett vettigt sätt eftersom det om det baseras på månadskostnaden skulle behövt ligga på så högt nivå att ytterst få fick ta del av det eller också skulle folk slösa på el till dess de slagit i högkostnadsnivån och sedan slösat ännu lite till. Det skulle dessutom vara perverst att någon med 500 m2 kåk med direktvärmande el skulle få samma nästan månadskostnad som någon med 100 m2 kåk och bergvärme. Om det istället baseras på kWh-priset får plötsligt elproducenterna incitament att MINSKA sin produktion när den skulle behövas som mest. Varför sälja el för 1 kr/kWh när man kan stänga ner halva sin produktion och se priset tredubblas.. Sedan vet vi ju inte ens om de för alla konsumenter har möjlighet att mäta så exakt och hur ska då schablonvärden utformas? Ska inte påstå att jag tänkt igenom allt, men hela situationen med dessa typer av stöd kan så lätt ge upphov till väldigt perversa incitament.

Det är ju bara att sätta ett pristak. Jag är ganska säker på att alla högkonsumenter tecknat fastpris och staten skulle kunna gå in och sätta ett pristak under vintermånaderna. Att tro att folk helt plötsligt skulle börja konsumera som fan bara därför tror jag inte alls på. Det är bara okunniga påståenden med lite avundsjuka som krydda.
Citera
2022-10-27, 22:46
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det där är ju bara ett teoretiskt slag i luften, speciellt eftersom man gick åt andra hållet från S-regeringen och tillsammans med MP effektskattade bort kärnkraften 2015.

I följande motion nämns bakgrunden:
ndelningen i elprisområden är enligt regeringen en nödvändig anpassning till EU:s regelverk. Bakgrunden är att den danska branschföreningen Dansk Energi anmälde Sverige till kommissionen för regelbrott mot EU-rätten 2006. Svenska Kraftnät hade enligt anmälan begränsat exporten av el till Danmark och istället gynnat svenska konsumenter.
Nationalekonomer, politiker och professorer verkar vända sig från verkligheten och ser inte vad som händer. Det pratas om investeringar och alla vet ju att sådana tar enormt lång tid. Elpriset har däremot skenat iväg på en gång. Elmarknaden är ett lysande exempel på en imperfekt marknad där konsumenten är helt rättslös och inte kan agera alls.

De pratar som om de skulle möta en härjande skogsbrand med att planera för en brandstation om 15 år. Det är otroligt så mycket goja de släpper ur sig.



Det här är ju också ett accepterande resonemang, typiskt för nutidens människor som inte ställer politiker till svars. Att man ska behöva spara el i ett välfärdssamhälle är fullkomligt barockt. Politikerna har byggt tillbaka det moderna samhället till 40-talet.

Orsaken till att det är som det är kan förklaras med:

1. Merkel lierade sig med Putin och skrev gasavtal, för att kunna dräpa kärnkraften
2. EU införde marginalprissättning på energi så att dyraste energislaget sätter priset, för att gynna grön energi
3. EU och USA sanktionerar Ryssland och gör gas till en vara med knapp tillgång
4. Priset på gas skjuter i höjden och drar med sig elpriset

Det ovanstående händer inte på en fungerande marknad. Att Sverige dessutom lagt ner kärnkraft och maximerat sina energiskatter är ytterligare sådant som gör marknaden imperfekt och försvagar konsumentens ställning.


Dessutom har staten genom regler fått villaägare med oljeeldning att demontera fungerande pannor som även gick att elda med ved (ofta) genom att införa olika kostsamma regler för oljetanken. Hur många oljetankar inne i pannrummen har någonsin läckt med skador som följd ?
När villaägarna gått över till direktverlande el kom nya regler som innebar installationer av värmepumpar. När detta var gjort då kom ozonhålet som krävde nya medier och nya värmepumpar. Nu säljer staten hellre vår el än ger oss den så nu ska vi installera pelletspannor och vattenburen uppvärmning.

Ingen normalbilist körde dieselbil när regler ändrades så det "tvingade" bilister in i dieselvärlden med stora startproblem vintertid (i börjsn). Sedan höjdes bilskatten til oanade höjder för dieselbilar för de drog ju mindre och därmed lägre skatteintäkter. När denna omställning var klar krävdes nya regler och de kom på nolltid. Nya fordon krävdes t o m pga klassificering sv avgaser.

Nu jävlar får det vara nog med lekstuga på arbetares bekostnad.

Elproducenterna får ett elpris som motsvarar spotelpriset 2015 till 2019, inte ett öre mer och svenskt elbehov tillgodoses innan något får exporteras.
Stoppa vartenda bidrag som går till icke svenska medborgare och ge dessa pengar till elproducenterna, det får räcka !
Skicka ut adresser vsr elproducenternas chefer bor till alla som fått bidragen indragna så de kan ställa dem till svars. Det blir nog en intressant elprisdiskussion.
Citera
2022-10-27, 22:48
  #617
Medlem
picapicans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det gör det väl i och för sig eftersom pengarna kommer just till vintern.

Förbrukningen lär vara betydligt högre i vinter än fjolåret.
Citera
2022-10-27, 22:51
  #618
Medlem
R.Wackss avatar
Men ge då ta mig fan prisreduktion på bränsle i norr.

Norrland är fan Sveriges koloni, samma utsugarmentalitet gentemot det som Belgien hade mor Kongo. Per capita är älv och malmkommunerna rika som Saudi men pengarna ska ändå gå till skit.

https://youtu.be/hNuC-ZS__f4 har aldrig passat bättre.

Och nej, jag är inte norrlänning eller jämte eller nått annat norr om Dalälven.
Citera
2022-10-27, 22:52
  #619
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nattjag
I en marknadsekonomi är saker värda vad någon vill köpa dem för.
Nej. Jag får inte en sprillans ny smartphone för 1 kr bara för att det är vad jag vill köpa den för.

Citat:
Ursprungligen postat av Nattjag
På elmarknaden är en kWh fast prissatt utifrån produktionskostnaden i den dyraste procucerande enhet som är igång.
Nej. Elpriset sätts på marginalen. Detta är inte unikt för elmarknaden. I en marknadsekonomi prissätts alla varor på marginalen.

Om utbudet och efterfrågan på t.ex. havre är sådant att köpare och säljare kan mötas på 10 kr/kg, så blir detta försäljningspriset för samtliga säljare, oavsett vad det har kostat dem att producera havren.
__________________
Senast redigerad av jnilsson 2022-10-27 kl. 22:56.
Citera
2022-10-27, 22:53
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ett högkostnadsskydd hade aldrig gått att implementera på ett vettigt sätt eftersom det om det baseras på månadskostnaden skulle behövt ligga på så högt nivå att ytterst få fick ta del av det eller också skulle folk slösa på el till dess de slagit i högkostnadsnivån och sedan slösat ännu lite till. Det skulle dessutom vara perverst att någon med 500 m2 kåk med direktvärmande el skulle få samma nästan månadskostnad som någon med 100 m2 kåk och bergvärme. Om det istället baseras på kWh-priset får plötsligt elproducenterna incitament att MINSKA sin produktion när den skulle behövas som mest. Varför sälja el för 1 kr/kWh när man kan stänga ner halva sin produktion och se priset tredubblas.. Sedan vet vi ju inte ens om de för alla konsumenter har möjlighet att mäta så exakt och hur ska då schablonvärden utformas? Ska inte påstå att jag tänkt igenom allt, men hela situationen med dessa typer av stöd kan så lätt ge upphov till väldigt perversa incitament.

Javisst men varför göra det komplicerat.
Riv det idiotiska avtalet som styr elpriset och bestäm att priset låses till medelspotpriset som var 2015 - 2019 och vilket påslag elproducenterna får göra (t ex samma som pensionerna räknas upp) och svenskt behov skall tillgodoses innan en enda kWh får exporteras.
Citera
2022-10-27, 22:53
  #621
Medlem
Kanske dags att se över drivmedelsprisstöd för Norrland i samma veva..
Citera
2022-10-27, 22:54
  #622
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PepperNsalt
Kanske dags att se över drivmedelsprisstöd för Norrland i samma veva..

Ja iafall för våra åkerier...
Citera
2022-10-27, 23:01
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Sossarna har satt oss i skiten, men intressant är att det tog en vecka med den nya regeringen innan sossarna påminde om att det var dags för den nya regeringen att hålla sitt löfte om elprisstöd och sänka bensinpriserna, detta då efter att sossarna suttit i makten hur länge som helst och blivit omvald om och om igen utan att princip aldrig hålla några vallöften.
Sossarnas valfilm 2018

Ja du, men det är ju bara vi som varit med ett tag som vet vad sossar (Palmesossar) och Reinfeldt åsamkat Sveriges arbetare.

Det sorgliga är att när sossarna äntligen förlorar makten är Sverige alltid kört så ner i skiten att den nya regeringen är bakbunden då ekonomin inte ger möjligheter till vettig politik.

Arma Sveriges arbetare
Citera
2022-10-27, 23:03
  #624
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av picapican
Förbrukningen lär vara betydligt högre i vinter än fjolåret.

Varför skulle förbrukningen vara högre denna vinter? Jag tror tvärtom att den kommer att vara lägre. Fler sparar och drar ner på konsumtionen på ett helt annat sätt än tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in