2022-10-26, 10:37
  #248245
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ursäkta Besserwisser här - Algeriet var inte en koloni utan en del av Frankrike.

https://www.youtube.com/watch?v=iU8-fLeihqA
Såvitt jag kan se var Algeriet ett ’Territoire outre Mere’ (TOM) fram till självständigheten:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Algeria
Oklart om dess invånare var fullvärdiga medborgare med rösträtt till parlamentet*.

Oavsett dess exakta status så blev Algeriet inte invaderat och annekterat av ett grannland, vilket är fallet med de 5 oblast som Ryssland annekterat.

Edit:
*) från wiki:
” Gradually, dissatisfaction among the Muslim population, which lacked political and economic status under the colonial system, gave rise to demands for greater political autonomy and eventually independence from France.”
Citera
2022-10-26, 10:38
  #248246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Att de agerar med våld är möjligen förståeligt. Det är en slags "offensiv realism"-tolkning av en centralmakts reaktion på väpnad separatism. Väpnad seperatism besvaras oftast med våld (som tur är finns undantag). Men det behöver ju inte betyda att det är rätt. Vi anser nog att Algeriet, Indien m fl idag är självständiga med all rätt, trots att de varit internationellt erkända delar av Frankrike och Storbritannien, och trots att centralmakterna bemött seperatism med våld. Kosovo är ett annat nutida exempel. Så du hittar många länder som initialt svarar med våld, men efter ett tag upphör när de inser antingen att de inte kan vinna, eller att det finns stort motstånd mot centralmakten.

Nej Indien var en Koloni. Algeriet var en del av Frankrike sedan 1830, men inte majoriteten av dess befolkning förrän 1947. Då var det lite sent påtänkt. Hade Fransmännen gett muslimerna franskt medborgarskap 1870, som de gjorde med algeriska judar, så hade chansen varit stor att Algeriet i dag hade varit Franskt.

Vilka nationalstater har gett upp sitt eget territorium separatister? Utom vid stora internationella krig. De enda jag känner till är Serberna och engelsmännen angående Irland. Men frågan är om Storbritannien är en nationalstat.

Det finns några till exempel men de är få och de har ofta haft en speciell karaktär
Citera
2022-10-26, 10:39
  #248247
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Dr medveten om att Sovjetunionen innefattade ett antal ”-stan” också…? Dessa har också ryska minoriteter, och naturtillgångar, och geopolitiskt läge.

Där har du nästa domino.

Om Putin nu verkligen velat återupprätta Sovjet så hade han tagit dem först, flera av dem är betydligt lättare mål än Ukraina. Jag ställer mig skeptisk till att han någonsin skulle erövra Kazakstan, inse hur stort det landet är. Jag tror han är nöjd med dem som det är nu, han har tillräckligt inflytande över dem. Ungefär som många länder i central- och sydamerika för amerikansk del.
Citera
2022-10-26, 10:42
  #248248
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Det finns naturligtvis en opinion som reagerat också, som du säger. Opinionens ändring är resultatet av 2 saker. Dels av att man har matats med den ensidiga bilden av konflikten i ukraina under lång tid där alienering istället för förståelse av ståndpunkter varit agendan. Hur många svenskar hade ens koll på hur lite kraft som lades på att få ukraina att genomföra de minsk-avtal som skrivits under? Väldigt få. Nej vi fick ju veta att separatisterna i princip inte fanns och att ryssland var där och krigade lite på egen hand och var de uppenbart onda imperialisterna. Gotland skulle av någon oklar anledning vara i riskzonen av att invaderas och man såg till att sätta dit lite soldater så folk förstod hur påtaglig faran var
Och den andra faktorn var att partierna direkt efter invasionen klargjorde att nato-inträde var den naturliga reaktionen eftersom den hotbild de jobbat på att måla upp under lång tid nu visade sig stämma och att detta var säkerhetspolitiska enda vägen. Se tidigare redan förberedda opinion som fått lite tid att sätta sig in i frågan och fått hotbilden presenterad.
Hotbilden mot Sverige fixade ryssarna jävligt bra själva då de innan invasionen hotade oss med militära åtgärder om vi försökte gå med i Nato, samt strax efter anfallet på Ukraina i rysk statstelevision diskutera hur man skulle gå till väga vid en invasion av Gotland.

Svenska folkets inställning till Nato svängde direkt efter ryssarnas invasion av Ukraina och inte efter nån tids propaganda mot kriget!
Citera
2022-10-26, 10:46
  #248249
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Nope, hela svenska folket väntar inte förhoppningsfullt på att vi skickar militär utrustning till Ukraina. Tala för dig själv
Att missakta Svenskt militärt stöd till ett demokratiskt Ukraina rimmar illa med Svenska värderingar. Att supporta Rysslands krigsbrott i Ukraina gör det definitivt inte och är förbehållet extremister vars åsikter vi får hoppas aldrig kommer representeras i Sveriges riksdag.
Tidöavtalet:
Citat:
Den som befinner sig i Sverige och åtnjuter svensk gästfrihet har en skyldighet att uppvisa respekt i förhållande till grundläggande svenska värderingar och inte i handling missakta befolkningen.
Citera
2022-10-26, 10:47
  #248250
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrMadoff
8 månader är ingenting i krig räknat men jag håller med dig, Heja Finland 🇫🇮!

Välkommen tillbaka Mr Madoff!
Citera
2022-10-26, 10:49
  #248251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Såvitt jag kan se var Algeriet ett ’Territoire outre Mere’ (TOM) fram till självständigheten:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Algeria
Oklart om dess invånare var fullvärdiga medborgare med rösträtt till parlamentet*.

Oavsett dess exakta status så blev Algeriet inte invaderat och annekterat av ett grannland, vilket är fallet med de 5 oblast som Ryssland annekterat.

*) från wiki:
” Gradually, dissatisfaction among the Muslim population, which lacked political and economic status under the colonial system, gave rise to demands for greater political autonomy and eventually independence from France.”

Som jag kan lite om algerisk historia

Frankrike gjorde tidigt Algeriet till en del av Frankrike 1830-1848. Men 1870 så räknades bara Algeriska judar och Fransmän (Sådana som flyttat in eller barn till) som fullständiga franska medborgare. Sen vid 1947 blev alla franska medborgare inklusive muslimerna. Algeriet var inte Algeriet när Frankrike erövrade landet utan tillhörde Osmanska riket. Men Algeriet hade varit extremt självständigt emot det osmanska riket. Algeriet blev erövrat av Frankrike och fullt annekterat av Frankrike 1848. Deras invånare hade mindre rättigheter. Vissa fick det 1870 - Algeriska judar då de skulle betala för kriget emot Preussen. Sen 1947 fick resten av medborgarna (muslimer) medborgerliga rättigheter.

Varför man gjorde det var främst av inrikespolitiska skäl i Fastlandet Frankrike. Me de facto annekterades Algeriet av Frankrike. Sen var det en process över 100år angående fri och rättigheter. Tyvärr hade muslimerna hunnit tröttnat. Hade muslimerna blivit fullständiga medborgare 1870 så hade chansen varit stor att Algeriet i dag hade varit franskt.
Citera
2022-10-26, 10:49
  #248252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
https://www.svd.se/a/kEEn1A/expert-sverige-kan-skicka-12-archer-till-ukraina

Ser ut som en done deal att vi skickar 12 Archer pjäser till Ukraina. Den nya regeringen utan ryssrunkare levererar.

Antar att utbildningen av Ukrainare på systemet inleds omgående?
Tyvärr för er står det ingenting i artikeln om att något beslut att skicka Archer skulle vara på gång, inte ens att Sverige skule vara inne i några förhandlingar. SvD har bara snackat med någon aktivisitisk forskare och överstelöjtnant vid Försvarshögskolan som sitter och vädrar sina privata idéer genom hela texten. Ingenting annat.

(Jag råkar vara prenumerant på SvD i print, så jag hade redan sett artikeln)
Citera
2022-10-26, 10:51
  #248253
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nej Indien var en Koloni. Algeriet var en del av Frankrike sedan 1830, men inte majoriteten av dess befolkning förrän 1947. Då var det lite sent påtänkt. Hade Fransmännen gett muslimerna franskt medborgarskap 1870, som de gjorde med algeriska judar, så hade chansen varit stor att Algeriet i dag hade varit Franskt.

Vilka nationalstater har gett upp sitt eget territorium separatister? Utom vid stora internationella krig. De enda jag känner till är Serberna och engelsmännen angående Irland. Men frågan är om Storbritannien är en nationalstat.

Det finns några till exempel men de är få och de har ofta haft en speciell karaktär

Som sagt, jag tycker inte gränsen mellan koloni och "moderland" är så glasklar många gånger. Se på Ukraina, vissa menar att det var en integral del av sovjet, andra menade att det var en koloni.

Irland såg väl många som en koloni - du kan hitta folk i Wales också som menar att de är en koloni.

Nationalstater som gett upp territorium till seperatister, vad jag vet:
Indonesien (östtimor).
Moldavien (Transnistrien) - de facto.
Sydafrika (Namibia) (inte säker, fritt ur minnet).
Citera
2022-10-26, 10:56
  #248254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Hotbilden mot Sverige fixade ryssarna jävligt bra själva då de innan invasionen hotade oss med militära åtgärder om vi försökte gå med i Nato, samt strax efter anfallet på Ukraina i rysk statstelevision diskutera hur man skulle gå till väga vid en invasion av Gotland.

Svenska folkets inställning till Nato svängde direkt efter ryssarnas invasion av Ukraina och inte efter nån tids propaganda mot kriget!
Javisst så gick det till.
Hotbilden mot Sverige fixade ryzzarna själva när svenskarna liksom finländarna förvånade och yrvaket lyssnade och såg och hörde med egna ögon och öron vad Putin meddelade.
Sedan gick Finlands och Sveriges statsministrar gemensamt ut med att sve o fi omeddelbart inleder en process med en ansökan om NATO medlemskap..
Vad skulle det ansvarsfulla alternativet vara?
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2022-10-26 kl. 10:59.
Citera
2022-10-26, 10:59
  #248255
Medlem
raskenss avatar
Enligt SvD har Ukraina tagit 460 ryska stridsvagnar. Otroliga siffror.

https://www.svd.se/a/ja1n9q/konflikten-mellan-ukraina-och-ryssland-har-ar-senaste-nytt

15 stridsvagnar förstördes i går och 480 ryssar dödades . Intensiva siffror
Citera
2022-10-26, 11:03
  #248256
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Enligt SvD har Ukraina tagit 460 ryska stridsvagnar. Otroliga siffror.

https://www.svd.se/a/ja1n9q/konflikten-mellan-ukraina-och-ryssland-har-ar-senaste-nytt

15 stridsvagnar förstördes i går och 480 ryssar dödades . Intensiva siffror
Tack för goda nyheter.👍
Noterade att:
Citat:
Krigsherren och ledaren för republiken Tjetjenien, Ramzan Kadyrov, klagar på att ryska angrepp på ukrainskt territorium varit för ”svaga"
__________________
Senast redigerad av Taggad 2022-10-26 kl. 11:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in