2022-10-17, 20:23
  #25
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
För att Ryssland utplånas av Natos vedergällning. Ryssland har redan bevisat att de inte ens kan skjuta ner Harpoon-missiler från 70-talet.

Och likaså gör NATO. Ryssland och Putin utplånas på sätt och vis ifall de förlorar kriget också så varför tror du att de skulle föredra detta?
Citera
2022-10-17, 20:26
  #26
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Varför skulle det vara slutet för Putin eller Ryssland om dom förlorar den Ukrainska ockupationen?

Vad tror du själv? Putin skulle för det första bli lynchad och få sitt minne spottat på av Ryssar i generationer framöver ifall han inte ens kunde besegra Ukraina. Tror du att en man som Putin skulle acceptera detta?

Sedan är inte konflikten så enkel som att det endast är ett invasionskrig av Ryssland mot Ukraina. USA är lika delaktiga i detta på många sätt. De vill åt Rysslands resurser och slå ut en konkurrent.
Citera
2022-10-17, 20:26
  #27
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kommenurjorden
Och likaså gör NATO. Ryssland och Putin utplånas på sätt och vis ifall de förlorar kriget också så varför tror du att de skulle föredra detta?

Nej du förutsätter att Ryssland eskalerar med kärnvapen mot Nato vilket kräver att Ryssland har tillräckligt många stridsspetsar i aktivt skick (vilket är extremt osannolikt) och att Nato inte klarar av att skjuta ner större delen av dem innan Nato pulvriserar Rysslands återstående kärnvapenkapacitet. D.v.s det är flera eskalationer mellan att Ryssland använder taktiska kärnvapen mot Ukraina till att de använder kärnvapen mot Nato.
Citera
2022-10-17, 20:27
  #28
Medlem
Gen.Ouromovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metaverse
Tror ni att det verkligen är så solklart som Elon Musk vill få det att låta? Att Ryssland kommer använda kärnvapen om dom förlorar Krim?

Diskutera!

Putin kommer inte låta Usa med demente Joe i spetsen trampa på Ryssland hur dessa än behagar, usa är svin som låter andra länder och dess befolkning lida för egen vinning.

Personligen skiter jag i vilket och står inte på någon sida, men jag har lärt mig genom åren att usa är lika stora (om inte större) svin som alla andra dom försöker svartmåla.
Citera
2022-10-17, 20:29
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Självklart är det så solklart. Man måste vara hjärnskadad för att inte förstå detta. Men det gäller inte bara Krim utan även de 4 nya regionerna som nu tillhör Ryssland.

Men de kommer inte förlora Krim, eller dessa andra 4 regioner, som tur är. Det spelar ingen roll hur mycket vapen vi skickar till Ukraina, Ryssen kan spränga skiten när de vill med missiler utan kärnspets, och gubbar kommer Ukraina få helt på snart, långt före Ryssland.

Jasså? Hur mycket raketer tror du ryssarna sitter på?
Citera
2022-10-17, 20:30
  #30
Moderator
tobess avatar
Även om Elon är briljant och tagit mänskligheten jättekliv framåt när det gäller t.ex. rymden och elektriska bilar, så är detta definitivt ett område där han borde sitta ner, hålla käften, och låta de stora pojkarna ta hand om det hela. Ytterst märkligt uttalanden från hans sida och klockrent exempel på varför privata sektorn inte bör syssla med någon diplomati eller politik.

Den bästa avskräckningen mot kärnvapenkrig är och förblir att aldrig vika sig för kärnvapenhot. Gör man det kan diverse skurkstater (varav Ryssland är en) bara fortsätta med att hota sig till sina mål och förr eller senare kommer en röd linje att passeras som leder till fullskaligt krig.

De bör givetvis drivas ut ur Ukraina och precis som nu göras klart att användning av massförstörelsevapen kommer att leda till katastrofala konsekvenser (och sedan också stå fast vid det, om så sker).
Citera
2022-10-17, 20:30
  #31
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej du förutsätter att Ryssland eskalerar med kärnvapen mot Nato vilket kräver att Ryssland har tillräckligt många stridsspetsar i aktivt skick (vilket är extremt osannolikt) och att Nato inte klarar av att skjuta ner större delen av dem innan Nato pulvriserar Rysslands återstående kärnvapenkapacitet. D.v.s det är flera eskalationer mellan att Ryssland använder taktiska kärnvapen mot Ukraina till att de använder kärnvapen mot Nato.

Varför är det extremt osannolikt? Totalt sett har Ryssland som bekant ungefär lika många kärnvapen som hela NATO tillsammans. De har även haft fler lyckade kärnvapentest än vad USA haft på sistone. De har även hypersoniska missiler som kan bära kärnvapenspetsar, vilket väst fortfarande ej lyckats skaffa.
Citera
2022-10-17, 20:30
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rotwang
Varför har Elon Musk blivit konfliktexpert helt plötsligt? Kan vi inte lika gärna fråga Edward Blom istället?

Eller hur.

Lika galet som att fråga Bill Gates om medicinska produkter
Citera
2022-10-17, 20:33
  #33
Medlem
zergrushs avatar
Varför har Elon Musk, en sydafrikan som numera är bosatt i USA, blivit talesperson för Ryzzlands president...?

En intervju med tidigare regeringstjänsteman i Vita Huset hade några intressanta synpunkter gällande detta, som vi också har hört förut:
https://www.politico.com/news/magazine/2022/10/17/fiona-hill-putin-war-00061894
Citat:
Fiona Hill: ‘Elon Musk Is Transmitting a Message for Putin’
It’s been nearly eight months since Russian President Vladimir Putin sent troops and tanks over the border into Ukraine, and a lot has changed in that time. Ukraine has shown itself to be a far more robust military force than pretty much anyone predicted. Talk has changed from wondering how long Ukraine could hold out to how much territory it can retake — and to when and how the war will end.

“Putin plays the egos of big men, gives them a sense that they can play a role. But in reality, they’re just direct transmitters of messages from Vladimir Putin,” Hill says.
Putins nyttiga idioter (och kulturkrigare), både här på Flashback såväl som på Twitter.
Citera
2022-10-17, 20:37
  #34
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kommenurjorden
Varför är det extremt osannolikt? Totalt sett har Ryssland som bekant ungefär lika många kärnvapen som hela NATO tillsammans. De har även haft fler lyckade kärnvapentest än vad USA haft på sistone. De har även hypersoniska missiler som kan bära kärnvapenspetsar, vilket väst fortfarande ej lyckats skaffa.

Därför att det är för dyrt med underhållet. De har inte råd med riktigt stål i stridsvagnarna, då är det självklart att de inte spenderar 60% av militärbudgeten på underhåll av sina kärnvapenstridsspetsar. Vilket det kostar att underhålla 2000 stycken stridsspetsar.
Citera
2022-10-17, 20:45
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Metaverse
Tror ni att det verkligen är så solklart som Elon Musk vill få det att låta? Att Ryssland kommer använda kärnvapen om dom förlorar Krim?

Diskutera!
Det finns ingen som helst anledning att lyssna till honom. Han har ingen speciell superförmåga att bedöma den här situationen. Han är en företagsledare med diagnos. Skomakare, bliv vid din läst!
Citera
2022-10-17, 20:48
  #36
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Problemet är att taktiska kärnvapen troligtvis inte hjälper Ryssland det minsta att vinna kriget.
Tänker du att Ryssland kommer använda sina kärnvapen mot Ukrainsk militär eller mot ukrainska civila?

Om Ryssland väljer att använda kärnvapen mot militära ger det knappast någon stor taktisk fördel.
En taktisk kärnladdning ska kunna slå ut cirka 5-15 stridsvagnar förutsatt att dom är grupperat hyfsat nära varandra. Krävs rätt mycket kärnvapen innan det gör någon militär skillnad.

Om Ryssland väljer att bomba civila med kärnvapen. Förödelsen i Mariupol lär motsvara ett 20tal kärnexplosioner. Under kalla kriget bedömdes det behövas upp emot ett hundratal kärnvapen att slå ut en storstad. Troligtvis kommer Ryssland inte skicka den mängd bomber som behövs för att slå ut valfri stad. Och därmed lär Ukrainas stridsvilja bara öka. Historiskt sett har bombning av civilbefolkningen aldrig fungerat.

Sen är frågan om de praktiskt kan genomföra det.
De möjliga kärnvapenbärande vapensystem som de kan tänkas använda sig av är ballistiska missiler av typen Iskander samt några typer av kryssningsmissiler. Samtliga har redan används med konventionell laddning mot Ukraina under kriget. Och Ukraina har visat sig ha viss framgång att skjuta ner dessa.
Det innebär att en viss procent (10-30% kanske) kommer kunna skjutas ned av Ukraina och därmed falla dem i händerna. En stor del av Sovjetunionens kärnvapen utvecklades i Ukraina, så dom har troligtvis kunskap att använda de kärnvapen de kommer över mot Ryssland.

Ryssland har totalt sett 1500 aktiva kärnvapen, så någon form av återhållsamhet lär dom troligtvis visa.

En annan faktor är att USA har utlovat en massiv vedergällning med konventionella vapen mot Ryssland om dom använder kärnvapen. Är verkligen Ryssland villiga att riskera att få hundratals amerikanska kryssningsmissiler mot sina flyg och flottbaser för något som inte kommer ge dom några större framgångar i kriget.
Att USA utlovat vedergällning i form av fjärrbekämpning med konventionella vapen gör ju att det blir svårt för Ryssland att svara med kärnvapen mot Nato.

5-15 stridsvagnar?

ja det beror väl på hur långt det är mellan stridsvagnarna eller hur många kiloton det handlar om?

https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/05/russia-nuclear-weapons-military-arsenal/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in