2022-09-29, 22:33
  #3541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Jag tycker att det vore extremt spännande med en global parallellt fungerande valuta/betalsystem.

Tyvärr verkar ju inte Bitcoin kunna leva upp till de förhoppningarna utan istället har det blivit rena pajaserier om ”lager” och ”backad av bitcoin”.

Ingen i branschen bryr sig om varken Bitcoin eller blockkedjor längre. Jag har inte hört om ett enda framgångsrikt projekt som bygger på det.

Ingen är rädd, folk försöker hjälpa till och förhindra att folk blir lurade.

Men det är ju som att gå till Livets ord och försöka övertyga folk om evolution …

Bitcoin är redan ett globalt parallellt fungerande valutasystem. Det man kan tvista om är huruvida bitcoin i förlängningen kommer att bli den helt dominerande formen av pengar eller om det kan komma att finnas andra viktigare former av pengar. I nuläget är väl snart sagt alla fiatvalutor utom möjligen dollarn och rubeln (som halvt om halvt kopplats till guld) på fallrepet och vi kommer säkert att få se flera av dem kollapsa helt och hållet i närtid.

Rent empiriskt går alltid fiatvalutor under inom några decennier eller ännu snabbare, och det finns även aprioriska förklaringar till varför det blir så.

Det är nästan säkert att bitcoin kommer att överleva alla nu existerande fiatvalutor. Men det kan inte helt uteslutas att någon annan lösning, till exempel en återgång till en guldstandard eller något liknande, vinner bredare acceptans än bitcoin och når den dominerande ställningen.
2022-09-29, 22:43
  #3542
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
”Vad har du för kvalifikationer att dra dessa slutsatser?”
Skit i att svara, oavsett vad du är kan jag skjuta ner det. Så är det med smutsig argumentation. Gulligt att du och en pizzabagare med en imponerande grundkurs i NEK på Södertörn och boende i hyresrätt har hittat varandra.

Vi har säkra belägg på att pengar trycks genom government bonds. Alla vet det, utom du. Däremot är det få som bryr sig och det är ett problem.

Vi vet hur det hade gått utan 10% inflation. Mer till de som tjänat pengarna, mindre till statligt slöseri. Mer tillväxt, mindre krig. Ditt argument var dessutom ett bombsäkert ”Hade vi inte haft ett modernt banksystem så hade nog inget av det där hänt!”[sic!].
Nu har du ändrat dig till att ingen vet. Framsteg, bra att du vet din plats.

Lightning fungerar klockrent nu och kommer göra så under överskådlig framtid. Långt fram, OM det når bristningsgränsen har redan ett tredje lager varit på plats långt innan. Då kommer du och pizzabagaren i hyresrätt klaga på lager 3, 4 etc. Ni är i grunden skeptiska till bitcoin och greppar efter varje halmstrå ni kan finna.

Mängder av ekonomer v den Österrikiska skolan prisar bitcoin. Mängder av datavetare likaså. Vill du ha källa? Be kebabteknikern i hyresrätt om källa på det motsatta påståendet bockskäggsmannen slängde ur sig.

Bitcoin löser hela problemet med inflation och statsbudgetar i balans. På ett ögonblick. Ingen annan teknisk innovation har kunnat göra det. Det decentraliserar och digitaliserar pengar på riktigt.

Strike bygger i högsta grad på lightning. Det är grundpelaren. Du måste vara gravt efterbliven om du inte ser det.

…och dina byxor är vid fotknölarna. Kommer du med något snyggt auktoritetsargument eller kommer kebaben i hyresrätt och betalningsanmärkningar med ett nytt halmstrå?

Har du läst Strikes villkor? Har du sett att de där hänvisar till sina leverantörer av konto och betaltjänster? Samt att de ger ut ett visa-kort?

De köper Bitcoin med lightning. Det är allt.
2022-09-29, 22:51
  #3543
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoin är redan ett globalt parallellt fungerande valutasystem. Det man kan tvista om är huruvida bitcoin i förlängningen kommer att bli den helt dominerande formen av pengar eller om det kan komma att finnas andra viktigare former av pengar. I nuläget är väl snart sagt alla fiatvalutor utom möjligen dollarn och rubeln (som halvt om halvt kopplats till guld) på fallrepet och vi kommer säkert att få se flera av dem kollapsa helt och hållet i närtid.

Rent empiriskt går alltid fiatvalutor under inom några decennier eller ännu snabbare, och det finns även aprioriska förklaringar till varför det blir så.

Det är nästan säkert att bitcoin kommer att överleva alla nu existerande fiatvalutor. Men det kan inte helt uteslutas att någon annan lösning, till exempel en återgång till en guldstandard eller något liknande, vinner bredare acceptans än bitcoin och når den dominerande ställningen.

Vi får se helt enkelt!

Jag är ju inte övertygad om att en valuta med ”bestämd mängd” nödvändigtvis är så fördelaktig som du säger. Men oavsett det så vore det ju fantastiskt om någon byggde ett globalt betalningssystem som alla kan delta i! Jag tror att fördelarna med det långt skulle överskugga nackdelarna.

Jag tror dock att transaktionsvolymen i just BTC är på tok för låg och att det i sig skapar risk för en krasch där folk tävlar om att betala mest för transaktionerna för att hinna sälja vilket i sig leder till mer panik.
2022-09-29, 22:54
  #3544
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är nästan säkert att bitcoin kommer att överleva alla nu existerande fiatvalutor. Men det kan inte helt uteslutas att någon annan lösning, till exempel en återgång till en guldstandard eller något liknande, vinner bredare acceptans än bitcoin och når den dominerande ställningen.
Har svårt att se ett scenario där det blir verklighet. Isf måste det till en reset av mänskligheten av något slag, för dagens centralbanker kommer inte kunna genomföra det även om dom så ville.
Då är det betydligt lättare och naturligare att gå till en Bitcoin standard (eller annan krypto of choice).
2022-09-29, 22:56
  #3545
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tänkte bara flika in att jag skickade Bitcoin till Kraken via Lightning, och måste tillstå att det "funkade klockrent". Gratis, och blixtsnabbt och inga 3% (eller 0.3% eller 0,03%) i transaktionsavgifter.

Vem vet, kanske gjordes det i självaverket egentligen bara en "debit i ena bankkontot, och en kredit i andra bankkontot"...

*edit*
Kraken har fortfarande inte support för Swish/Trustly...

Du ”skickade Bitcoin” via lightning? Bra. Kraken har nu kontroll över Bitcoin som du tidigare hade kontroll över. Här är vi helt (eller i alla fall tillräckligt) överens.

Vad hände sen? Ska en butik skicka en sak du har köpt eller har du ett konto hos kraken som de har krediterar med något belopp? I vilken valuta i så fall!
2022-09-29, 22:57
  #3546
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu

De köper Bitcoin med lightning.
Hur köper man Bitcoin med Lightning...?

Dom köper Bitcoin med USD eller vilken valuta som sändaren nu föredrar. NYDIG växlar denna valuta till Bitcoin som skickas över Lightning till motagaren där NYDIG återigen gör en växling till valfri valuta som mottagaren föredrar.

Ingenstans "köper dom Bitcoin med Lightning" (vad är det ens för påstående?).
2022-09-29, 22:59
  #3547
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Hur köper man Bitcoin med Lightning...?

Dom köper Bitcoin med USD eller vilken valuta som sändaren nu föredrar. NYDIG växlar denna valuta till Bitcoin som skickas över Lightning till motagaren där NYDIG återigen gör en växling till valfri valuta som mottagaren föredrar.

Ingenstans "köper dom Bitcoin med Lightning" (vad är det ens för påstående?).

Du har helt rätt! De tar emot bitcoin med lightning menar jag.

Kan du förklara varför de någonsin skulle vilka växla USD-BTC-USD?
2022-09-29, 23:01
  #3548
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Hur köper man Bitcoin med Lightning...?

Dom köper Bitcoin med USD eller vilken valuta som sändaren nu föredrar. NYDIG växlar denna valuta till Bitcoin som skickas över Lightning till motagaren där NYDIG återigen gör en växling till valfri valuta som mottagaren föredrar.

Ingenstans "köper dom Bitcoin med Lightning" (vad är det ens för påstående?).

Och nästa fråga: hur och när får mottagaren beloppet insatt på sitt bankkonto (=Settlement)?
2022-09-29, 23:01
  #3549
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Du ”skickade Bitcoin” via lightning? Bra. Kraken har nu kontroll över Bitcoin som du tidigare hade kontroll över. Här är vi helt (eller knalla fall tillräckligt) överens.

Vad hände sen? Ska en butik skicka en sak du har köpt eller har du ett konto hos kraken som de har krediterar med något belopp? I vilken valuta i så fall!
Vad pratar du om? Jag ville ha Bitcoin på min Kraken konto, så jag skickade dom dit, blixtsnabbt och gratis. Vad jag skall göra med dem sen har väl inget med någonting att göra?
2022-09-29, 23:03
  #3550
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Du har helt rätt! De tar emot bitcoin med lightning menar jag.

Kan du förklara varför de någonsin skulle vilka växla USD-BTC-USD?
Hur skall dom få över pengarna från A till B, "gratis" med final settlement om inte via BTC och Lightning annars? Göra en "debet på ena kontot och credit på andra kontot" eller?
2022-09-29, 23:05
  #3551
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Och nästa fråga: hur och när får mottagaren beloppet insatt på sitt bankkonto (=Settlement)?
10 millisekunder efter att sändaren tryckte på sänd.
2022-09-29, 23:19
  #3552
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du har uppfattat det hela helt rätt.

Något som ofta förvirrar folk är att ekonomer tänker om bitcoin (eller lightning): "Det är ju skräp ur ett ekonomiskt/finansiellt perspektiv men tekniken är säkert intressant" medan datavetare tänker att "tekniken är ju skräp men det kanske är smart ur ett ekonomiskt perspektiv".

Du har som vanligt hel fel.

Ekonom exempel 1:
"Torbjørn Bull Jenssen er CEO i Arcane Crypto. Han har tidligere bl.a. vært rådgiver i Pure Digital Markets i London og seniorøkonom i Menon Economics Han er ekspert på bitcoin og blockchainteknologi og har jobbet mye med analyser knyttet til finans, innovasjon og digitalisering. Han har en master i samfunnsøkonomi fra Universitetet i Oslo og SOAS (University of London)."

Datavetare exempel 1 (Massachusetts Institute of Technology):

https://bitcoin.mit.edu/

Kan rada upp mängder av ekonomer och datavetare som motbevisar ditt påstående.

Kan du sluta komma med osanning i tråden?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in