2022-09-22, 14:11
  #217
Medlem
Jagarjagarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
...
För det första finns det en kultur och mentalitet i Sverige som generellt sett gör människor väldigt mjuka. För det andra är proffs-boxning olagligt. De har visserligen legaliserat 4-ronders matcher om jag har förstått det rätt. Men inga stora seriösa boxare är det minsta lilla intresserade av att gå 4-ronders matcher.

A) Proffsboxning är INTE förbjudet i Sverige. Vi har haft nuvarande lagstiftning (som hävde proffsboxningsförbudet) sedan 2006. Det finns ungefär ett 30-tal registrerade proffsboxare bosatta och verkande i Sverige? - Till detta tillkommer handfull (typ 10?) som är utlandsproffs.

B) Det är heller inte förbjudet med matcher över 4 ronder. MEN det krävs speciella undantag från huvudregeln för att proffsboxare ska kunna boxas proffsmatcher om fler än 4 ronder i Sverige. Frida Wallbergs samtliga proffsmatcher i Sverige mellan 2006 och 2013, t.ex. var allihop fler än 4 ronder.

Citat:
...

Om du som svensk verkligen vill bli något inom boxning eller MMA, måste du mer eller mindre flytta till ett annat land. Som boxare är det främst Tyskland och USA som är de mest attraktiva. För MMA-fighters vet jag inte riktigt hur det ser ut förutom USA.

Vad det gäller i alla fall proffsboxning verkar du ha fel - ungefär 3/4 eller 75% av aktiva proffsboxare från Sverige är aktiva - och tränar - och är bosatta - just i Sverige. Av de som är bosatta/tränar och tävlar utomlands finns 4 av 10 i just de länderna du nämner.

Storbritannien är också populärt men flest svenska proffs utomlands finns i Malta.

... .. .

Men annars var det nästan rätt.
Citera
2022-09-23, 10:25
  #218
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarjagaren
A) Proffsboxning är INTE förbjudet i Sverige. Vi har haft nuvarande lagstiftning (som hävde proffsboxningsförbudet) sedan 2006. Det finns ungefär ett 30-tal registrerade proffsboxare bosatta och verkande i Sverige? - Till detta tillkommer handfull (typ 10?) som är utlandsproffs.

B) Det är heller inte förbjudet med matcher över 4 ronder. MEN det krävs speciella undantag från huvudregeln för att proffsboxare ska kunna boxas proffsmatcher om fler än 4 ronder i Sverige. Frida Wallbergs samtliga proffsmatcher i Sverige mellan 2006 och 2013, t.ex. var allihop fler än 4 ronder.



Vad det gäller i alla fall proffsboxning verkar du ha fel - ungefär 3/4 eller 75% av aktiva proffsboxare från Sverige är aktiva - och tränar - och är bosatta - just i Sverige. Av de som är bosatta/tränar och tävlar utomlands finns 4 av 10 i just de länderna du nämner.

Storbritannien är också populärt men flest svenska proffs utomlands finns i Malta.

... .. .

Men annars var det nästan rätt.
Okej, jag visste inte det. Jag är faktiskt väldigt dåligt insatt i svensk boxning, då jag inte har hört talas om något större namn. Det skulle i så fall vara på dam-sidan, med Frida Wallberg som du nämnde, och skåningen Klara Svensson.

Jag trodde att alla de matcher med fler än 4-ronder hade hållits i Helsingfors eller något annat ställe, för att runda lagen.

Hur som helst, att ha haft proffsboxning legaliserat sedan 2006 är inte tillräckligt länge för att skapa en kultur som tar fram många duktiga boxare. När några duktiga boxare från ett visst land eller inom ett visst folk kommer fram, blir andra människor från det landet eller inom det folket inspirerade och börjar tro mer på sig själva. Du kanske har lagt märke till att Ukraina har haft flera väldigt bra boxare de senaste åren. Jag skulle gissa på att detta har en hel del att göra med bröderna Klitchko.

Joe Louis och Muhammed Ali hade samma effekt på svarta i USA. Framförallt Joe Louis.

Skåningen Armand Krajnc hade lite av den effekten på svenska män. Men han lyckades aldrig slå igenom riktigt stort på den globala scenen, och därför blev inte effekten jätte-stark. Det skulle inte förvåna mig om vi i framtiden kommer att få se en och annan duktig MMA-fighter från Irland, tack vare Conor Mcgregor.
Citera
2022-09-23, 11:06
  #219
Medlem
Jagarjagarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Okej, jag visste inte det. Jag är faktiskt väldigt dåligt insatt i svensk boxning, då jag inte har hört talas om något större namn. Det skulle i så fall vara på dam-sidan, med Frida Wallberg som du nämnde, och skåningen Klara Svensson.

Om du menar proffsboxning så kan det ju vara att Marianne Ahlborg ska boxas om WBF Intercontinental-bältet i december? Patricia Berghult boxades om WBC och WBO-bältena för ett par veckor sedan när hon utmanade Natasha Jonas? Otto Wallin och Anthony Yigit har ju bägge två gjort ganska bra karriärer på herrsidan?



Citat:

...

Hur som helst, att ha haft proffsboxning legaliserat sedan 2006 är inte tillräckligt länge för att skapa en kultur som tar fram många duktiga boxare. När några duktiga boxare från ett visst land eller inom ett visst folk kommer fram, blir andra människor från det landet eller inom det folket inspirerade och börjar tro mer på sig själva. Du kanske har lagt märke till att Ukraina har haft flera väldigt bra boxare de senaste åren. Jag skulle gissa på att detta har en hel del att göra med bröderna Klitchko.


Jag säger inte att du har fel i sak - men vad som _framförallt_ är problemet är ju att det inte sänds i princip någon boxning på TV i Sverige, och det mediala intresset är - för att uttrycka det milt - tämligen svalt.

Men vi HAR ju rätt många duktiga (proffs-)boxare (och har ju haft rätt många världsmästare - framförallt på damsidan)

Men det mediala sportintresset i Sverige är betydligt större för t.ex. fotboll, hästsport eller hockey än boxning? Och ingen av de sporterna är vi "mer framgångsrika" i än boxning? I Ukraina - både under bröderna Klitchko-eran, Loma-eran, Usyk-eran osv. har det ju sänts deras matcher i nationell TV - det finns ett BETYDLIGT medialt intresse för det där.

Att DU inte hört om Svenska framgångar i Boxning betyder ju inte att det inte finns - utan bara att du inte lagt dig vinn om att ta reda på vilka framgångar som finns - för att du aldrig sett det rapporteras om det?

Citat:
Skåningen Armand Krajnc hade lite av den effekten på svenska män. Men han lyckades aldrig slå igenom riktigt stort på den globala scenen, och därför blev inte effekten jätte-stark. Det skulle inte förvåna mig om vi i framtiden kommer att få se en och annan duktig MMA-fighter från Irland, tack vare Conor Mcgregor.

Håller med dig i sak, liksom framgångarna hos Cramne/Scott bidrog några år tidigare. I Sverige idag ser vi ju en OERHÖRD tillväxt inom boxning just nu - och det tror jag vi kan koppla ihop med de framgångar vi har (internationellt) på både amatör- och proffssidan - men vi ser de framgångarna (och således tillväxten) främst på tjejsidan.
Citera
2022-09-23, 11:57
  #220
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarjagaren
Om du menar proffsboxning så kan det ju vara att Marianne Ahlborg ska boxas om WBF Intercontinental-bältet i december? Patricia Berghult boxades om WBC och WBO-bältena för ett par veckor sedan när hon utmanade Natasha Jonas? Otto Wallin och Anthony Yigit har ju bägge två gjort ganska bra karriärer på herrsidan?





Jag säger inte att du har fel i sak - men vad som _framförallt_ är problemet är ju att det inte sänds i princip någon boxning på TV i Sverige, och det mediala intresset är - för att uttrycka det milt - tämligen svalt.

Men vi HAR ju rätt många duktiga (proffs-)boxare (och har ju haft rätt många världsmästare - framförallt på damsidan)

Men det mediala sportintresset i Sverige är betydligt större för t.ex. fotboll, hästsport eller hockey än boxning? Och ingen av de sporterna är vi "mer framgångsrika" i än boxning? I Ukraina - både under bröderna Klitchko-eran, Loma-eran, Usyk-eran osv. har det ju sänts deras matcher i nationell TV - det finns ett BETYDLIGT medialt intresse för det där.

Att DU inte hört om Svenska framgångar i Boxning betyder ju inte att det inte finns - utan bara att du inte lagt dig vinn om att ta reda på vilka framgångar som finns - för att du aldrig sett det rapporteras om det?



Håller med dig i sak, liksom framgångarna hos Cramne/Scott bidrog några år tidigare. I Sverige idag ser vi ju en OERHÖRD tillväxt inom boxning just nu - och det tror jag vi kan koppla ihop med de framgångar vi har (internationellt) på både amatör- och proffssidan - men vi ser de framgångarna (och således tillväxten) främst på tjejsidan.
Det stämmer, och det var det jag menade med pr. Det måste göras pr för boxning om sporten ska bli stor i Sverige. Det finns och har funnits flera duktiga kvinnliga boxare. Men det kommer tyvärr inte att hjälpa sporten att bli stor. Den stora majoriteten av de som gillar boxning är män, och män ser inte upp till kvinnliga boxare. Även om du tar den (enligt mig) bästa kvinnliga boxaren någonsin, Lucia Rijker, finns det inga män som ser henne som sin förebild. Det är liksom inte naturligt för män att se upp till kvinnor på det sättet. Lucia Rijker var enormt bra för att vara en kvinna. Men om hon hade tävlat mot endast män, hade hon blivit knockad väldigt ofta. När jag tittar på kvinnliga boxare i världsklass, kan jag ofta sitta och känna att jag har en bättre teknik. Så känner jag aldrig när det gäller manliga boxare i världsklass.

Men om vi då riktar in oss mot kvinnor istället. Är det vanligt att kvinnor köper biljetter för att se kvinnor boxas? Jag tvivlar starkt på det. De kvinnliga boxarna brukar vanligtvis locka dit främst män som tittar på deras matcher, och det är väldigt sällan som någon av deras VM titel-matcher är huvud-matchen och säljer många biljetter och ppv. Klara Svensson mot Mikaela Lauren kan jag tänka mig sålde en del tack vare deras personliga bråk, och det faktum att det var en skåning mot en stockholmare. Men när det gäller folk som vill se bra boxare, är det ovanligt att de köper biljetter till kvinnors matcher.

Hur som helst, precis som du skriver måste journalister och tv-kanaler intressera sig för sporten för att den ska växa. Ett sätt för boxarna själva att få fler människor att vilja se deras matcher, är att lägga mycket fokus på deras länders flagga, dvs nationalism. Jag skulle gissa på att minst 50% (jag tillhör personligen denna grupp) av de som tittar på Sveriges matcher i EM/VM i fotboll, gör det pga nationalism.
Citera
2022-09-23, 15:56
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Den stora majoriteten av de som gillar boxning är män, och män ser inte upp till kvinnliga boxare.

Men om vi då riktar in oss mot kvinnor istället. Är det vanligt att kvinnor köper biljetter för att se kvinnor boxas? Jag tvivlar starkt på det. De kvinnliga boxarna brukar vanligtvis locka dit främst män som tittar på deras matcher, och det är väldigt sällan som någon av deras VM titel-matcher är huvud-matchen och säljer många biljetter och ppv.

Vad som behövs för att damboxningen skall lyfta är egentligen bara två saker:

1) Nivån måste upp. Det måste vara konkurrens i toppen.

2) Det måste finnas utövare med personlighet som inte är fula.

Titta på tex damtennisen. Förr i tiden var konkurrensen dålig och spelarna fula. En lesbisk Navratilova som vinner med 6-0, 6-0 drar ingen publik. Nu är det fullt med ryskor med fina lår som spelar...
Citera
2022-09-25, 10:27
  #222
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Vad som behövs för att damboxningen skall lyfta är egentligen bara två saker:

1) Nivån måste upp. Det måste vara konkurrens i toppen.

2) Det måste finnas utövare med personlighet som inte är fula.

Titta på tex damtennisen. Förr i tiden var konkurrensen dålig och spelarna fula. En lesbisk Navratilova som vinner med 6-0, 6-0 drar ingen publik. Nu är det fullt med ryskor med fina lår som spelar...
Det har du nog rätt i. Med tanke på att det är främst män som tittar så måste de kvinnliga utövarna se bra ut för att sälja biljetter. Ronda Rousy såg bra ut, och hon sålde en del trots hennes korta matcher där hon i princip bara gick in och gjorde ett judo-kast. Jag kommer aldrig att förstå varför hon gick över till att börja boxas. Hon hade kanske kunnat gå till historien som den bästa kvinnliga MMA-fightern om hon bara hade hållit sig till det hon var bra på.

Hon var verkligen inte bra på att boxas. Jag har sett henne träna boxning några gånger, och hon hade ju inte ens tekniken i slagen klart för sig riktigt. Det var därför hon blev totalt överkörd av Holm, vars styrka är just boxning. Om Ronda istället hade gjort det hon är bra på, dvs Judo och grappling, hade hon vunnit den matchen.

Cecilia Braekhus ser väl helt okej ut, och är faktiskt en bra boxare. Jag vet dock inte om hon fortfarande är aktiv. Hon vann klart och tydligt över Klara Svensson på poäng, och Klara är bra. I slutet av matchen fick hon in en riktigt fin 2-kombination med vänstern. Vänster-uppercut så att Klaras haka åkte upp, och sedan vänsterkrok.

Nu var det visserligen svenska boxare vi pratade om, och jag hamnade lite ot. Sorry. Men jag gillar att prata om boxning. Det är enligt mig den renaste och hederligaste formen av kampsport.
Citera
2022-09-25, 16:58
  #223
Medlem
Brottargalnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Det har du nog rätt i. Med tanke på att det är främst män som tittar så måste de kvinnliga utövarna se bra ut för att sälja biljetter. Ronda Rousy såg bra ut, och hon sålde en del trots hennes korta matcher där hon i princip bara gick in och gjorde ett judo-kast. Jag kommer aldrig att förstå varför hon gick över till att börja boxas. Hon hade kanske kunnat gå till historien som den bästa kvinnliga MMA-fightern om hon bara hade hållit sig till det hon var bra på.

Hon var verkligen inte bra på att boxas. Jag har sett henne träna boxning några gånger, och hon hade ju inte ens tekniken i slagen klart för sig riktigt. Det var därför hon blev totalt överkörd av Holm, vars styrka är just boxning. Om Ronda istället hade gjort det hon är bra på, dvs Judo och grappling, hade hon vunnit den matchen.

Du har missat att Rousey försökte ta ner motståndaren i de två sista matcherna där hon blev knockad. Hon kunde inte ta ner Holm och blev då tvungen att försöka boxas. Rousey försökte använda boxningen för att minska avståndet och hamna i clinchen men Holm lyckades hålla sig undan nästan hela tiden. Rousey blev ju knockad precis efter att hon vänt ryggen efter ett misslyckat kast.
Citera
2022-11-09, 20:53
  #224
Medlem
LasseFranGnestas avatar
som jag ser det tappar ALLA kampsporter styra och tempo mot MMA.

Boxning är stort fortfarande men är som en utdöende dinosaurie, Kickboxning är ju nästan icke-existerande (även fast jag tycker detta är roligast att kolla på, snabba kombos och korta ronder, explosivt), brottning ja.. Herrar i sverige kör ju bara Grekisk typ vilket är otroligt synd då fristil är EXTREMT effektivt i MMA, judo är väll bara stort i OS, BJJ blir iof större och större osv osv. Submission wrestling är väll egentligen det bästa av två världar mellan BJJ och fristil brottning.

Det man borde göra är att i varje stor stad som har stora gym borde alla klubbar gå ihop i en stor jävla lokal och lära sig från varandra om man verkligen vill bli bäst inom den snabbaste växande sporten som faktiskt är MMA och en av dom få man kan leva av om man är duktig. Ta den bästa fristil/grappling coachen med den bästa thaiboxaren och gör ett helvetes team. Det hade nog blivit sjukt bra.

just nu är det väl så att om man vill bli duktig på kick/thai boxning är det holland eller thailand som gäller. Boxning USA eller UK. MMA USA, fristil fd USSR länderna eller kanske USA.

Mvh
Lasse
Citera
2022-11-09, 22:10
  #225
Medlem
Brottargalnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LasseFranGnesta
Det man borde göra är att i varje stor stad som har stora gym borde alla klubbar gå ihop i en stor jävla lokal och lära sig från varandra om man verkligen vill bli bäst inom den snabbaste växande sporten som faktiskt är MMA och en av dom få man kan leva av om man är duktig. Ta den bästa fristil/grappling coachen med den bästa thaiboxaren och gör ett helvetes team. Det hade nog blivit sjukt bra.

Delvis så som det görs i Ryssland och de andra gamla sovjetstaterna, samlar allt under samma tak. De samlar alla ungar och låter de träna och tävla i en massa av stilar. När det sedan visar sig att en unge är bra bra på något så får den specialisera sig på det.
Citera
2022-11-09, 22:29
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottargalning
Delvis så som det görs i Ryssland och de andra gamla sovjetstaterna, samlar allt under samma tak. De samlar alla ungar och låter de träna och tävla i en massa av stilar. När det sedan visar sig att en unge är bra bra på något så får den specialisera sig på det.

Inte i alla kampsporter, men de flesta kända som judo, brottning, boxning. Vissa kampsporter blev dock inte stora nog där. Jag vet att de lyste helt med sin frånvaro i poängkaraten. Känner ett antal kända karateutövare back in the day som sade att Ryssland inte alls var med där. Men i TaeKwondo köttade de på istället. Kanske tyckte poängkarate var för mesigt i deras kultur.
__________________
Senast redigerad av Merkuri 2022-11-09 kl. 22:39.
Citera
2022-11-09, 23:54
  #227
Medlem
LasseFranGnestas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkuri
Inte i alla kampsporter, men de flesta kända som judo, brottning, boxning. Vissa kampsporter blev dock inte stora nog där. Jag vet att de lyste helt med sin frånvaro i poängkaraten. Känner ett antal kända karateutövare back in the day som sade att Ryssland inte alls var med där. Men i TaeKwondo köttade de på istället. Kanske tyckte poängkarate var för mesigt i deras kultur.


Tror nog snarare att det inte riktigt finns någon poäng med ''poängkarate'' just för att kick/thaiboxning är mycket mer effektivare och faktiskt bättre. Väldigt sällan någon med ren karate (även kyokoshin) som tar en thai boxare. Sen finns ju grappling mer i deras kultur med giganter som tex karelin och ni grabbarna från kaukasus bergen.

Karate har ej hängt med i utvecklingen samma med taekwondo, dom har ju bara sparkar liksom
Citera
2022-11-09, 23:57
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LasseFranGnesta
Tror nog snarare att det inte riktigt finns någon poäng med ''poängkarate'' just för att kick/thaiboxning är mycket mer effektivare och faktiskt bättre. Väldigt sällan någon med ren karate (även kyokoshin) som tar en thai boxare. Sen finns ju grappling mer i deras kultur med giganter som tex karelin och ni grabbarna från kaukasus bergen.

Karate har ej hängt med i utvecklingen samma med taekwondo, dom har ju bara sparkar liksom

Vad har hur respektive sport presterar mot den andra med saken att göra?

Jag väljer inte BJJ över Thaiboxning bara för att en jiujitsutero plockar en thaiboxare. Det är helt irrelevant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in