Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-15, 17:18
  #109
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Poängen är nog att det ofta blir fel i Sverige trots att högutbildade människor är inblandade.

Min poäng var inte att högutbildade nödvändigtvis vet bättre än lågutbildade, på individuell nivå, utan att vetenskap är den idag bästa metoden för att ta reda på saker.

Jag skrev av den anledningen bildade i mitt svar till FuckSnakePlissken. Men det var ändå ett olyckligt ordval som lätt kunde öppna för otydliga tolkningar, vilket det här sidospåret är ett kvitto på, och jag borde nog hellre ha valt lekman respektive expert istället, eftersom det är ju vad det handlar om. FuckSnakePlissken m.fl avfärdar vetenskapen och experterna bara för att hen tycker att inte känns rätt.
Citera
2022-08-15, 18:06
  #110
Medlem
FuckSnakePlisskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gyros
Dom har ju lagt ner stenarna där för flera hundra år sedan och nu kommer varningen. Det behöver inte ha varit lågt vatten då. Kan vara att någon ville varna av olika anledningar. Typ som att hitta en skylt med varning för dimma och bli förskräckt över att det är dimma på platsen. Jag skulle förmodligen också kunna påstå att det är åt helvete om Atlanten blev torrlagd.
Nej. Men nu vet vi ju att det var lågt vatten då. År 1600. Precis som det står i artikeln.
Citera
2022-08-15, 18:07
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eponumos
Absolut. Men att landet skulle kunna översvämmas har inte med klimatet att göra, vilket är poängen, utan att landet ligger lägre än havet och vallar skyddar från översvämning helt och hållet oberoende på vad som händer med klimatet de nästa femtio-hundra åren.
Detta då givet att de ser till att höja vallarna i takt med att havet stiger. För säkerhets skull bör de nog höja dem lite till eftersom stormarna kan bli värre i ett varmare klimat. Sen gäller det att ha pumpar som klarar att pumpa ut tillräckligt med vatten om det kommer kraftiga regnoväder, annars översvämmas landet inifrån istället. Nederländerna är så rikt att de kanske har råd med det, många andra länder är inte lika rika och har dessutom en betydligt besvärligare geografi att tampas med.
Citera
2022-08-15, 18:46
  #112
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ingen som på minsta sätt är medveten om samhällsdebatten kan ha undgått att torka ingår i ”klimatkrisen”. Varför är du så otrevlig och aggressiv?
Så det är ingen torka nu då? Vi skall inte rapportera om den? Blir all rapportering om naturkatastrofer direkt "en del av agendan"?
(otrevlig mest hela tiden, pratar bara med folk jag anser idioter eller som har fel.)
Citera
2022-08-15, 19:07
  #113
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Så det är ingen torka nu då? Vi skall inte rapportera om den? Blir all rapportering om naturkatastrofer direkt "en del av agendan"?
Endast rapportering om väder och klimat* som felaktigt hävdar att väder eller ändringe av klimat beror på människan tillhör agendan. Men detta och det mesta gör ju det. Nu ska MP räddas veckor före valet.

* Lågt vattenstånd ett eller några år per definition inte klimat, då klimat definieras som *genomsnittligt* väder under 30 år eller mer. Även genomsnitt över 50, 100 och flera år förekommer hos klimatforskare som definierat klimat. Det mesta i media som benämns klimat är väder eller vädervariation över färre år än vad klimat är.
Citera
2022-08-15, 19:11
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckSnakePlissken
Flera hundra år gamla stenar varnar för svält.

https://www.aftonbladet.se/a/5GAJxE

Det är något fel här. De påstås vara flera hundra år gamla hungerstenar. Det betyder att nivåerna i floderna har varit samma förr. Ändå vill de ha det till att det beror på klimatet och att det är något unikt för vår samtid.

Detta går i cykler och människan kan inte påverka det ett dugg. Om det skulle vara något unikt 2022 så skulle dessa hungestenar aldrig ha existerat. Men nu gör de det. Det har alltså varit samma låga vattennivåer förr. Och då berodde det inte på människans klimatpåverkan.

De flesta hungerstenar verkar inte ligga vid havet/kusten utan vid floder i inlandet, långt över havsnivån. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_stone . De visar hur översvämningar och torka omväxlande har påverkat floderna under åren. Klimatuppvärmningen förväntas ge mer extremvänder, dvs både högre och lägre vattennivåer än historiskt, pga både torka och översvämningar.

Om du tänker på havsnivåhöjning som orsakas av smältningen av landisen och människans växthusgaser så avser det havets medelhöjd vid kusten. Havsnivån varierar dessutom snabbt på grund av tidvattnet, så att havsnivåerna ibland kan vara flera decimenter lägre så att eventuella hungerstenar tittar fram och man ser gamla nivåer. Längs svenska kuster uppvägs havsnivåhöjningen hittills av landhöjningen så att medelvattenståndet har sjunkit.

Jag är ingen expert men ni som skriver i denna tråd försöker inte ens att leta fram källor och presentera statistik, utan det är mest en massa tyckande här utan stöd. Här är några relevanta diagram:
* Sänkningen av Sveriges medelvattenstånd: https://web.archive.org/web/20080409235053/http://www.smhi.se/sgn0102/n0206/mvattst.htm
* Havsnivåhöjningen (2 dm från 1870 till 2000): http://cdn.iflscience.com/images/e46f3c47-0197-522a-ba69-c73f455dc5e0/content-1476115331-sea-level-rise.PNG
* Förväntad framtida havsnivåhöjning:
** https://duckduckgo.com/?q=%22sea+level%22+future&t=chromentp&iax=images&i a=images&iai=https%3A%2F%2Fwww.dgs.udel.edu%2Fsite s%2Fdefault%2Ffiles%2Fprojects%2Fdelaware%25202017 %2520slr% 2520scenarios%2520graph.png
** https://duckduckgo.com/?q=%22sea+level%22+future&t=chromentp&iax=images&i a=images&iai=https%3A%2F%2Fresearch.csiro.au%2Fslr wavescoast%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F158%2F2017%2F05 %2FSL_record_Sydney.png
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-08-15 kl. 19:18.
Citera
2022-08-15, 19:13
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
De flesta hungerstenar verkar inte ligga vid havet/kusten utan vid floder i inlandet, långt över havsnivån. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_stone . De visar hur översvämningar och torka omväxlande har påverkat floderna under åren. Klimatuppvärmningen förväntas ge mer extremväder, dvs både högre och lägre vattennivåer än historiskt - pga både torka och översvämningar.

Om du tänker på havsnivåhöjning som orsakas av smältningen av landisen och människans växthusgaser så avser det havets medelhöjd vid kusten. Havsnivån varierar dessutom snabbt på grund av tidvattnet, så havsnivåerna ibland kan vara flera decimeter lägre så att eventuella hungerstenar tittar fram och man ser gamla nivåer. Längs svenska kuster uppvägs havsnivåhöjningen hittills av landhöjningen så att medelvattenståndet har sjunkit.

Jag är ingen expert men ni som skriver i denna tråd försöker inte ens att leta fram källor och presentera statistik, utan det är mest en massa tyckande här utan stöd. Här är några relevanta diagram:
* Sänkningen av Sveriges medelvattenstånd: https://web.archive.org/web/20080409235053/http://www.smhi.se/sgn0102/n0206/mvattst.htm
* Havsnivåhöjningen (2 dm från 1870 till 2000): http://cdn.iflscience.com/images/e46f3c47-0197-522a-ba69-c73f455dc5e0/content-1476115331-sea-level-rise.PNG
* Förväntad framtida havsnivåhöjning:
** https://duckduckgo.com/?q=%22sea+level%22+future&t=chromentp&iax=images&i a=images&iai=https%3A%2F%2Fwww.dgs.udel.edu%2Fsite s%2Fdefault%2Ffiles%2Fprojects%2Fdelaware%25202017 %2520slr% 2520scenarios%2520graph.png
** https://duckduckgo.com/?q=%22sea+level%22+future&t=chromentp&iax=images&i a=images&iai=https%3A%2F%2Fresearch.csiro.au%2Fslr wavescoast%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F158%2F2017%2F05 %2FSL_record_Sydney.png

Ni som stolt skryter med att ni tänker kritiskt och ifrågasätta experter, bygger ni ert synsätt på egna datorsimuleringar, mätningar, beräkningar eller efterforskningar i litteraturen? Det kan väl aldrig vara så att ni bara låter er påverkas av sociala nätverk och politiker?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-08-15 kl. 19:16.
Citera
2022-08-15, 19:16
  #116
Medlem
Man ska nog inte se hungerstenarna som ett bevis på att Greta har fel.

Kanske finns en koppling att förra gången stenarna syntes så blev det hungersnöd?
Citera
2022-08-15, 19:25
  #117
Medlem
halvfestligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckSnakePlissken
Flera hundra år gamla stenar varnar för svält.

https://www.aftonbladet.se/a/5GAJxE

Det är något fel här. De påstås vara flera hundra år gamla hungerstenar. Det betyder att nivåerna i floderna har varit samma förr. Ändå vill de ha det till att det beror på klimatet och att det är något unikt för vår samtid.

Detta går i cykler och människan kan inte påverka det ett dugg. Om det skulle vara något unikt 2022 så skulle dessa hungestenar aldrig ha existerat. Men nu gör de det. Det har alltså varit samma låga vattennivåer förr. Och då berodde det inte på människans klimatpåverkan.


Det här är ju rent trams. Hungerstenar. Vad ska de hitta på härnäst?
Citera
2022-08-15, 19:32
  #118
Medlem
FuckSnakePlisskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kissfittan
Man ska nog inte se hungerstenarna som ett bevis på att Greta har fel.

Kanske finns en koppling att förra gången stenarna syntes så blev det hungersnöd?

Ja, de skapades under hungersnöd då floderna och sjöarna var ännu mer uttorkade än de är för tillfället. 500 år sen. Och som sagt. Det berodde inte på klimatpåverkan. Inte i England för 45 år sen heller. Och inte i USA för 1000 år sen. Och så vidare.
Citera
2022-08-15, 19:38
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fjisken
Nej. Holland skulle försvinna i vatten pga isarna smälter. Men va ett tag sen man hörde den kråkan.

Tror att den började runt 2000 och sas att "om 20 år finns inte Holland längre".

Ja vet inte , isåfall undrar jag vilket land jag var i nu i somras.

Ungefär som vissa religiösa sekter som sagt att världen ska gå under. 2000 skulle vi ju dö. Sedan flyttade man fram det igen, och igen, och igen.

Media försöker verkligen hålla kvar mp i riksdagen
__________________
Senast redigerad av Doosing 2022-08-15 kl. 19:41.
Citera
2022-08-15, 19:45
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckSnakePlissken
Ja, de skapades under hungersnöd då floderna och sjöarna var ännu mer uttorkade än de är för tillfället. 500 år sen. Och som sagt. Det berodde inte på klimatpåverkan. Inte i England för 45 år sen heller. Och inte i USA för 1000 år sen. Och så vidare.
Jösses vilken expert du är..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in