2022-08-05, 17:30
  #2833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Archers 30 ton blev alltså för tungt för norska vägar och därför valdes K9 med en vikt på 47 ton...
Det var endast ett av skälen till varför man avbröt köpet. Då den blev tyngre mot vad Sverige hade sagt från början.

Förstod att man skulle reagera på mitt svar. Då jag belyser att Archer har svårt att uppgraderas. Samt att vi måste ha ammunition som kostat 10 ggr så mycket. För att endast bli lite mer effektiva. När det nu finns billigare alternativ som PGK etc. för att höja effektiviteten.

Så vi får hoppas att ARCHER Ii får lite moderna uppgraderingar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-08-05 kl. 17:37.
Citera
2022-08-07, 23:46
  #2834
Medlem
Neste generasjon missiler for HIMARS må passe Sverige godt. De har rekkevidde fra 60-650 km, og kan brukes mot skip.

Det betyr at St. Petersburg er innenfor rekkevidden fra Norrtälje, og russiske skip kan nås i hele Østersjøen.
https://gagadget.com/en/war/154802-atacms-replacement-lockheed-martin-is-developing-a-new-missile-for-himars-and-m270-with-a-ran ge-of-up-to-650-km-it-wi/
Citera
2022-08-08, 08:13
  #2835
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Sverige ville leverera ett testfordon till till Norge. Som vägrade ta emot den då den inte kunde användas till något ledningssystem. FMV hade fått fyra testfordon 2013. För att komma tillrätta med barnsjukdomarna som man försökte åtgärda. Som att krutgaser kom in i hytten. Den gungade för mycket efter skott. Den gav ojämna skottavstånd etc. Den blev slutligen för tung för Norska vägnätet. Så de måste söka dispens för att den skulle få åka på broar etc.

Även väntan efter förseningar gjorde att man också tappa intresset. Även företaget som skulle göra laddningsfordonen gick i kk i väntan på förseningar. Så att bara skylla på Norge är fel. Idag skaffar de ett system K9 som möjligen är mer anpassat till tidigare med sina M109. Det finns ammunition som går 43 km med K9. Den klarar även av PGK ammunition. Kanske därför K9 har 69% av avancerade vapensystem på marknaden.

Angående avancerade vapensystem. Ett system med endast sju år i drift.
Så visar det att systemet har brister med ett litet magasin. Och har svårt att uppgraderas. Vilket då och då har varit svaret för Sveriges försvar. Att vi gör speciallösningar som sedan visar att de inte är så funktionella. Trots flera års utveckling. Den har svårt att följa med i utvecklingen med sitt integrerade system.

Så vi skulle kanske ha fortsatt med andra lösningen med 77BD L45 2004 istället. Som man har önskat. Då vi ändrade inriktning en tredje gång till dagens system 2006. Den första lösningen var en inriktning mot CESAR I/II på dumper med HB 77A/B. Och fått systemet billigare och utan förseningar till 2015. Tillsammans med KARIN utveckling på dumper. Som redan hade ett 16 skotts magasin och kunde styras med dator. Så hade vi inte fixerat oss på att det räckte med 24 st ARCHER som artilleri. Som då kunnat bli ett billigare och funktionellare artilleri för brigaderna. Som man har önskat. Och inte skrotat allt annat.

Vi får hoppas ARCHER II får lite förbättringar. Om man gör vissa uppgraderingar. Får vi andra länder med på tåget. Vilket vi ofta har hoppats på men inte blivit så. Så kanske summan stannar på 70 miljoner styck. Beroende på förändringar. Där större kammare 53L bör vara lättast att åtgärda med 56 km räckvidd. Då den delen nu ändå måste tillverkas. Ett större magasinen för fler och längre granater bör bli ett problem. Men för längre granater bör kunna åtgärdas lättare. Att sedan göra en kylning av eldröret i vaggan borde vara ett extra tillbehör för kund som så önskar.
Vad skall du med kylning av eldröret till samtidigt som du härjar om att Archer är för tungt? Archer mfl system skjuter 4-6 granater sedan omgrupperar man.

Archer valdes för att ge dåvarande United Defence/Bofors jobb och för att den svenska kolonialpolisen skulle bestå av anställda soldater vilket ökade kostnaderna.
Sedan hade man dille på att samutveckla var grejen.
Citera
2022-08-08, 08:26
  #2836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Neste generasjon missiler for HIMARS må passe Sverige godt. De har rekkevidde fra 60-650 km, og kan brukes mot skip.

Det betyr at St. Petersburg er innenfor rekkevidden fra Norrtälje, og russiske skip kan nås i hele Østersjøen.
https://gagadget.com/en/war/154802-atacms-replacement-lockheed-martin-is-developing-a-new-missile-for-himars-and-m270-with-a-ran ge-of-up-to-650-km-it-wi/
Låter ju bra. Även om just St.Petersburg känns som vi kan lämna åt finnarna.

Däremot kan vi fylla hela Smålands skogar med raketer nog för att utradera Kaliningrad om det skulle behövas…
Citera
2022-08-08, 10:03
  #2837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad skall du med kylning av eldröret till samtidigt som du härjar om att Archer är för tungt? Archer mfl system skjuter 4-6 granater sedan omgrupperar man.

Archer valdes för att ge dåvarande United Defence/Bofors jobb och för att den svenska kolonialpolisen skulle bestå av anställda soldater vilket ökade kostnaderna.
Sedan hade man dille på att samutveckla var grejen.
Det jag har nämnt är eftersom allt är integrerat med laddning och magasin. Är att den delen blir tyngre och kanske därför kan göra det svårare med en uppgradering. Då en stor del hänger utanför dumpern.

Det var Norge som nämnde att den blev tyngre än vad som ursprungligen angavs. Och angavs som ett av skälen varför de hoppade av. Samt att systemet var inte levererat i tid.

Ja så tre till fyra skottomgångar kan man göra. Sedan måste man ladda som tar en stund. Inklusive allt annat som jag nämnt.
Citera
2022-08-08, 10:56
  #2838
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det jag har nämnt är eftersom allt är integrerat med laddning och magasin. Är att den delen blir tyngre och kanske därför kan göra det svårare med en uppgradering. Då en stor del hänger utanför dumpern.

Det var Norge som nämnde att den blev tyngre än vad som ursprungligen angavs. Och angavs som ett av skälen varför de hoppade av. Samt att systemet var inte levererat i tid.

Ja så tre till fyra skottomgångar kan man göra. Sedan måste man ladda som tar en stund. Inklusive allt annat som jag nämnt.
Möjligen att Norrbaggarna kanske tyckte att axeltrycket blev för högt så broklassningen blev annorlunda.
Att samköpa med Norge är iofs ingen hit och fungerar uselt. Archer fick Kongsbergs vapenstation pga samarbetet med Norge istället för SAAB’s som var bättre.
Magasinsstorleken är ett överkomligt problem.
Citera
2022-08-08, 12:22
  #2839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Möjligen att Norrbaggarna kanske tyckte att axeltrycket blev för högt så broklassningen blev annorlunda.
Att samköpa med Norge är iofs ingen hit och fungerar uselt. Archer fick Kongsbergs vapenstation pga samarbetet med Norge istället för SAAB’s som var bättre.
Magasinsstorleken är ett överkomligt problem.
Ja det var främst för broar som problemet uppstod. Då de behövde söka dispens för ARCHER.
Det mesta med planerna med Norge har inte fungerat så bra. Men frågan är om det för dem var ett bättre val med K9. Då de tidigare körde med M109 och den logistiken. Vi hade PzH 2000 som jämförelse. Som numera är billigare än en beg K9. Ändå väljer erbjudna länder K9 istället.


För dig ja och en del andra. Men jag anser att bara lasta med 18 st standard granater är lite väl lite. Då andra kan göra 7-15 eller 5-10 eldstötar mot oss 3-4 st innan de måste ladda om i ca 8 minuter. Speciellt som vi inte heller har den bästa laddningslösningen på lastbil. Samt svårigheter att kunna ta nya specialgranater etc. Så den nya ARCHER behöver förbättringar.

Speciellt som vi nu inte heller prioriterar rakart. Som skulle vara en bra komplettering till vårt svaga artilleri.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-08-08 kl. 12:31.
Citera
2022-08-08, 19:13
  #2840
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Låter ju bra. Även om just St.Petersburg känns som vi kan lämna åt finnarna.

Däremot kan vi fylla hela Smålands skogar med raketer nog för att utradera Kaliningrad om det skulle behövas…

Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Neste generasjon missiler for HIMARS må passe Sverige godt. De har rekkevidde fra 60-650 km, og kan brukes mot skip.

Det betyr at St. Petersburg er innenfor rekkevidden fra Norrtälje, og russiske skip kan nås i hele Østersjøen.
https://gagadget.com/en/war/154802-atacms-replacement-lockheed-martin-is-developing-a-new-missile-for-himars-and-m270-with-a-ran ge-of-up-to-650-km-it-wi/

Det rimliga i framtiden är att delar av den svenska krigsmakten i framtiden har sin utgångsgruppering i händelse av krig på Nordkalotten (för att verka inom ramen för en svensk-finsk-norsk-amerikansk-brittisk-nederländsk kår), samt i södra Finland (inom ramen för en svensk-finska kår).

Kaliningrad kan NATO.st artilleri i Polen hantera, tills dess att polackerna har rullat in med en pansarkår. Sveriges (samt Norges och Finlands) fjärrbekämpning bör fokusera på att skjuta bort allt av militärt värde på Kolahaalvön, längs finska gränsen, runt St. Petersburg, Pskov och Novgorod.

På det hela taget så vore södra Finland och Polen ett ypperligt ställe för NATO att lagra stora mängder av PrSM, för att kunna slå mot de bakre ryska områdena vid ett ryskt angreppsförsök mot Baltikum.
Citera
2022-08-08, 19:21
  #2841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det rimliga i framtiden är att delar av den svenska krigsmakten i framtiden har sin utgångsgruppering i händelse av krig på Nordkalotten (för att verka inom ramen för en svensk-finsk-norsk-amerikansk-brittisk-nederländsk kår), samt i södra Finland (inom ramen för en svensk-finska kår).

Kaliningrad kan NATO.st artilleri i Polen hantera, tills dess att polackerna har rullat in med en pansarkår. Sveriges (samt Norges och Finlands) fjärrbekämpning bör fokusera på att skjuta bort allt av militärt värde på Kolahaalvön, längs finska gränsen, runt St. Petersburg, Pskov och Novgorod.

På det hela taget så vore södra Finland och Polen ett ypperligt ställe för NATO att lagra stora mängder av PrSM, för att kunna slå mot de bakre ryska områdena vid ett ryskt angreppsförsök mot Baltikum.
Helt sant. Det är bara knappt 300km till ryska gränsen från Pajala, som ligger ganska mitt på Nordkalotten. Ett antal batterier placerade där kan hålla rent längs både Finlands gräns och Norges nordkust, om de har den räckvidden.
Citera
2022-08-08, 20:12
  #2842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det rimliga i framtiden är att delar av den svenska krigsmakten i framtiden har sin utgångsgruppering i händelse av krig på Nordkalotten (för att verka inom ramen för en svensk-finsk-norsk-amerikansk-brittisk-nederländsk kår), samt i södra Finland (inom ramen för en svensk-finska kår).

Kaliningrad kan NATO.st artilleri i Polen hantera, tills dess att polackerna har rullat in med en pansarkår. Sveriges (samt Norges och Finlands) fjärrbekämpning bör fokusera på att skjuta bort allt av militärt värde på Kolahaalvön, längs finska gränsen, runt St. Petersburg, Pskov och Novgorod.

På det hela taget så vore södra Finland och Polen ett ypperligt ställe för NATO att lagra stora mängder av PrSM, för att kunna slå mot de bakre ryska områdena vid ett ryskt angreppsförsök mot Baltikum.
Att kunna förstöra alla flygplatser i Kaliningrad skulle ge oss luftherravälde över skandinavium och mer eller mindre omöjliggöra ett ryskt invasionsförsök så att skaffa oss den möjligheten vore fördelaktigt för oss. För Norges och Finlands försvar är dock nog kolahalvön av större intresse. St Petersburg går det alltid att blockera med minläggning utanför och hamnen i Kaliningrad kan man ha som andrahandsmål för att på det viset skaffa oss ett eget innanhav i Östersjön. Vem som ska göra vad går alltid att diskutera iofs
Citera
2022-08-08, 20:13
  #2843
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Möjligen att Norrbaggarna kanske tyckte att axeltrycket blev för högt så broklassningen blev annorlunda.
Att samköpa med Norge är iofs ingen hit och fungerar uselt. Archer fick Kongsbergs vapenstation pga samarbetet med Norge istället för SAAB’s som var bättre.
Magasinsstorleken är ett överkomligt problem.
För oss som läst på om turerna kring det samnordiska ubåtsprojektet så är det lätt att sriva under på att samköp med Norge inte är en hit och och att det fungerar uselt.
Det norska argumentet om att Archer blev för tung är häpnadsväckande med tanke på att de istället valde den avsevärt tyngre K9. Vi får hoppas att FMV i framtiden prioriterar samarbete med de pragmatiska finnarna.
Citera
2022-08-08, 21:25
  #2844
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Att kunna förstöra alla flygplatser i Kaliningrad skulle ge oss luftherravälde över skandinavium och mer eller mindre omöjliggöra ett ryskt invasionsförsök så att skaffa oss den möjligheten vore fördelaktigt för oss. För Norges och Finlands försvar är dock nog kolahalvön av större intresse. St Petersburg går det alltid att blockera med minläggning utanför och hamnen i Kaliningrad kan man ha som andrahandsmål för att på det viset skaffa oss ett eget innanhav i Östersjön. Vem som ska göra vad går alltid att diskutera iofs

Tja. Polen och Litauen kan nå hela Kaliningrad med 15,5cm haubits, inklusive flygfälten, hamnen och hamninloppet och Polen kan räkna med en mycket stor numerär och kvalitativ överlägsenhet över de förband som Ryssland har där.

Hamninloppet till Kaliningrad är vidare bara 400m brett och den segelbara rännan ännu smalare. Detta hamninlopp kan mineras med torpeder från polsk territorialvatten.

Vad gäller att skydda luftrum, så kan vi även utan våra NATO-allierade räkna med i sämsta fall numerär paritet och kvalitativ överlägsenhet. Vad gäller invasionsförsök av Sverige, så ligger rysk förmåga i dagsläget på att skicka ett skyttekompani eller halvbataljon i taget.

Men visst. Innan den 24.e februari hade jag hållit med dig. Men nu vet vi att ryssarna är mycket sämre än vad jag någonsin hade kunnat föreställa mig, de har förlorat massvis med krigsmateriel, soldater och officerare som de får mycket svårt att ersätta, NATO-medlemskap är bara en tidsfråga och upprustning i väst lika så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in