Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-31, 12:55
  #2821
Medlem
Discgears avatar
Returpapper har i sak rätt. Norrlands inland är ett finmaskigt nät av småvägar. Sverige har 43 000 mil enskilda vägar, vägar som inte ägs av stat eller kommun. Hälften av dessa är skogsbilvägar. Vintrarna de senaste åren har haft endast kortare perioder med större snödjup, men däremot frusen mark med bra bärighet (lyssna på rennäringens klagomål) vilket gjort att fyrhjulingar används alltmer och snöskotrar allt mindre. Om snödjupet blir för stort för en dumper så kryllar Norrlands inland av entrepenörer med plogutrustning. F ö kan Volvodumprar monteras med plog. Ex. Arlanda flpl använder sådana.
Citera
2022-07-31, 15:59
  #2822
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Någon som vet varför Norge valde bort Archer, har läst det här förut men orkar p.g.a postcovid inte söka .
Det bör finnas anledningar att K9 säljer bra medans Archer inte gör det.

Budgetskäl, den nya regeringen ville spara pengar samtidigt som den eviga freden infunnit sig. Stora förseningar med Archer också, vilket även detta sammanhängde med den eviga freden.

Det fanns helt enkelt inget politiskt intresse för att utveckla avancerade vapensystem.
Citera
2022-07-31, 17:06
  #2823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Återigen så är inte pengar problemet, det är att FM lades ned som mobiliserings och krigsorganisation år 2000. Sen reducerades utbildningsplattformarna ytterligare.
Vi saknade krigsförband och FM skulle ha minst 12 mån på sig för att försöka organisera det man hade i händelse av krig.
Artilleriet fanns inte ens fysiskt under flera år. Det är det som är problemet, det finns ännu inte officerare och specialister för flera parallella system i krigsförbanden.
Ukraina har hundratusentals med soldater och officerare i sin armé. Sverige och den svenska armén exklusive HV var nere på knappt 10.000 man.
Idag är det fler men vi har en extremt liten organisation. USA måste hit med förband eller så är Sverige försvarslöst.

Vi är inte ensamma, av Tysklands Pzh2000 så var 40 st bemannade och klara att sättas in i ett skarpt läge.
Det hjälper inte att ha hundratals pansarfordon eller artilleripjäser i förråd om det inte finns en organisation av kött och blod att använda materielen i.
Skillnaden nu är väl snarare att vi inte heller har något i förråd.
Regeringen begärde att ett divisionsartilleribataljon skulle vara klar till 2025. Som försvaret har svarat att det är svårt att uppnå. Försvaret har samtidigt framfört att de ville hellre ha rakart före 12 st nya ARCHER. Men det ville tydligen inte Regeringen lyssna på. Så vi bör ha haft möjlighet med ett divisionsartilleri med rakart istället. Vilket är mer prioriterat än de 24 st ARCHER de nu beställer. Eller för att göra alla nöjda beställ ex 12 st HIMARS och 12 ARCHER II.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-31 kl. 17:36.
Citera
2022-07-31, 17:16
  #2824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Band i Norrland är feltänk. Myrarna är enorma, de bär var sig Archer eller tungt bandgående artilleri. Man får hålla sig på de milslånga enkla grusvägar som i en långsamtgående K9 kommer att te sig som en evighetsresa. Men en Archer hinner man kanske undan innan man blir kringränd av jägarförband. Med Archer på terränglastbil kanske medger ännu något lite högre hastighet, kanske inte. I varje fall
måste man tänka ut reträtten väldigt noga annars blir de snart fast i ett hopplöst djupt vägnät och få eller inga överfarter över åar och älvar.

Band är för hård kuperad terräng europeisk terräng då man inte behöver tänka på vägnätet eller i öknen. Djungel och Norrland har gemensamt att det är blött mjukt och man inte ska avvika från vägnätet.

Avståndsskjutning mot strategiska broar och övergångar där Fi kan tänkas stocka upp sig blir modellen. Raketartilleri har klart en fördel man kan hålla sig på stort avstånd utan att ta andra risker än fintligt flyg.
Nu har jag inte framfört att vi bara ska ha K9 i Norrland. Utan där blir det en mix. Tänkte mer att K9 skulle mer ha rollen som BKAN1 . Och den var väl ännu tyngre. Då var det väl inga problem?

Sedan hade vi även en annan lösning med 2S1 som väger ca 16 ton. Den baserar på Pbv 4020. Som går förträffligt i snön. Vi hade redan kanoner 120 mm 24 st till KARIN rörligt kustbatteri. Där vi kunde ha tillverkat nya med samma lösning. Denna pjäs kunde skötas med radar. Och hade redan ett 16 skotts magasin. Som laddare kunder fylla på löpande. Men inget sådant valde man. Som belyser lite hysteri i köpet av rysk utrustning. Inte heller byggde man några med GRK120 då man något år senare ville ha det etc. Då ca 225 st skrotades för att använda som reservdelar till Pbv401/4020.

Men ja rakart tar bort mycket av de problem vi nämner.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-31 kl. 17:34.
Citera
2022-07-31, 17:32
  #2825
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Band i Norrland är feltänk. Myrarna är enorma, de bär var sig Archer eller tungt bandgående artilleri. Man får hålla sig på de milslånga enkla grusvägar som i en långsamtgående K9 kommer att te sig som en evighetsresa. Men en Archer hinner man kanske undan innan man blir kringränd av jägarförband. Med Archer på terränglastbil kanske medger ännu något lite högre hastighet, kanske inte. I varje fall
måste man tänka ut reträtten väldigt noga annars blir de snart fast i ett hopplöst djupt vägnät och få eller inga överfarter över åar och älvar.

Band är för hård kuperad terräng europeisk terräng då man inte behöver tänka på vägnätet eller i öknen. Djungel och Norrland har gemensamt att det är blött mjukt och man inte ska avvika från vägnätet.

Avståndsskjutning mot strategiska broar och övergångar där Fi kan tänkas stocka upp sig blir modellen. Raketartilleri har klart en fördel man kan hålla sig på stort avstånd utan att ta andra risker än fintligt flyg.
Någon risk att bli kringränd av jägarförband kan vi nog räkna bort.
Det är inte en faktor öht, bandhaubits har bättre terrängförmåga men är dyrare och slits snabbare. De Pzh2000 Ukraina satt står delvis redan i mek.verkstaden då de börjat att gå sönder.
Hjulbaserat är snabbare och slits mindre dock med sämre terrängförmåga.
Skogsbilsvägar duger utmärkt, det nätet är större och längre än någonsin.
Citera
2022-08-03, 10:14
  #2826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Budgetskäl, den nya regeringen ville spara pengar samtidigt som den eviga freden infunnit sig. Stora förseningar med Archer också, vilket även detta sammanhängde med den eviga freden.

Det fanns helt enkelt inget politiskt intresse för att utveckla avancerade vapensystem.
Är det någon större skillnaden på våra svenska kontra de Norska pjäserna. Undrar lite för nu beställer vi ett system troligen på lastbil. Så då kan det i princip bli två-tre system av ARCHER. När man satsar på så få enhetliga system.

Det brukar vara ett av skälen till att ytterligare system inte ska skaffas.
Citera
2022-08-03, 10:28
  #2827
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Är det någon större skillnaden på våra svenska kontra de Norska pjäserna. Undrar lite för nu beställer vi ett system troligen på lastbil. Så då kan det i princip bli två-tre system av ARCHER. När man satsar på så få enhetliga system.

Det brukar vara ett av skälen till att ytterligare system inte ska skaffas.

De blev byggda som de svenska, redan när Sverige tog över dem. Planen har hela tiden varit att ta över dem.
Citera
2022-08-03, 10:54
  #2828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De blev byggda som de svenska, redan när Sverige tog över dem. Planen har hela tiden varit att ta över dem.
Nja inte riktigt. Då försvaret bara skulle få 12 st Norska. Där övriga 12 skulle gå på export. Som tur för oss var ingen riktigt intresserad. Därför gjordes först bara 12 st för en anpassning för Sverige.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-08-03 kl. 10:56.
Citera
2022-08-03, 11:31
  #2829
Medlem
https://www.defensenews.com/digital-...5mm-howitzers/

Den här artikeln innehåller följande text

"The U.S. Army also evaluated the Archer a year ago at Yuma Proving Ground, New Mexico, in an effort to identify off-the-shelf 155mm mobile howitzers to address an urgent operational need out of Europe."

Jag minns den formuleringen från rapporteringen om testerna men hittar det inte nu. Brådskande behov i Europa är väl vad vi sett i ett halvår nu? Nån som har originaltexten nånstans?
Citera
2022-08-03, 12:04
  #2830
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nja inte riktigt. Då försvaret bara skulle få 12 st Norska. Där övriga 12 skulle gå på export. Som tur för oss var ingen riktigt intresserad. Därför gjordes först bara 12 st för en anpassning för Sverige.

Men samtliga gjordes efter svensk spec.
Citera
2022-08-05, 13:28
  #2831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Budgetskäl, den nya regeringen ville spara pengar samtidigt som den eviga freden infunnit sig. Stora förseningar med Archer också, vilket även detta sammanhängde med den eviga freden.

Det fanns helt enkelt inget politiskt intresse för att utveckla avancerade vapensystem.
Sverige ville leverera ett testfordon till till Norge. Som vägrade ta emot den då den inte kunde användas till något ledningssystem. FMV hade fått fyra testfordon 2013. För att komma tillrätta med barnsjukdomarna som man försökte åtgärda. Som att krutgaser kom in i hytten. Den gungade för mycket efter skott. Den gav ojämna skottavstånd etc. Den blev slutligen för tung för Norska vägnätet. Så de måste söka dispens för att den skulle få åka på broar etc.

Även väntan efter förseningar gjorde att man också tappa intresset. Även företaget som skulle göra laddningsfordonen gick i kk i väntan på förseningar. Så att bara skylla på Norge är fel. Idag skaffar de ett system K9 som möjligen är mer anpassat till tidigare med sina M109. Det finns ammunition som går 43 km med K9. Den klarar även av PGK ammunition. Kanske därför K9 har 69% av avancerade vapensystem på marknaden.

Angående avancerade vapensystem. Ett system med endast sju år i drift.
Så visar det att systemet har brister med ett litet magasin. Och har svårt att uppgraderas. Vilket då och då har varit svaret för Sveriges försvar. Att vi gör speciallösningar som sedan visar att de inte är så funktionella. Trots flera års utveckling. Den har svårt att följa med i utvecklingen med sitt integrerade system.

Så vi skulle kanske ha fortsatt med andra lösningen med 77BD L45 2004 istället. Som man har önskat. Då vi ändrade inriktning en tredje gång till dagens system 2006. Den första lösningen var en inriktning mot CESAR I/II på dumper med HB 77A/B. Och fått systemet billigare och utan förseningar till 2015. Tillsammans med KARIN utveckling på dumper. Som redan hade ett 16 skotts magasin och kunde styras med dator. Så hade vi inte fixerat oss på att det räckte med 24 st ARCHER som artilleri. Som då kunnat bli ett billigare och funktionellare artilleri för brigaderna. Som man har önskat. Och inte skrotat allt annat.

Vi får hoppas ARCHER II får lite förbättringar. Om man gör vissa uppgraderingar. Får vi andra länder med på tåget. Vilket vi ofta har hoppats på men inte blivit så. Så kanske summan stannar på 70 miljoner styck. Beroende på förändringar. Där större kammare 53L bör vara lättast att åtgärda med 56 km räckvidd. Då den delen nu ändå måste tillverkas. Ett större magasinen för fler och längre granater bör bli ett problem. Men för längre granater bör kunna åtgärdas lättare. Att sedan göra en kylning av eldröret i vaggan borde vara ett extra tillbehör för kund som så önskar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-08-05 kl. 13:33.
Citera
2022-08-05, 17:28
  #2832
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Den blev slutligen för tung för Norska vägnätet. Så de måste söka dispens för att den skulle få åka på broar etc.
Archers 30 ton blev alltså för tungt för norska vägar och därför valdes K9 med en vikt på 47 ton...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback