Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-08, 07:52
  #2953
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende

Vad tror du ledtiden på ett artillersystem är?
Vet ej, men helikoptrar och lv-system kan levereras väldigt snabbt beroende på leverantör.
Idag har vi alltså 24 pjäser utan tillhörande förband? När kan vi ha de förbanden redo?Hur många nya kanoner Håkan vi få levererade innan förbanden är redo?
Svaret på den sista frågan visar om kan avvara några nu.
Citera
2022-09-08, 09:10
  #2954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet ej, men helikoptrar och lv-system kan levereras väldigt snabbt beroende på leverantör.
Idag har vi alltså 24 pjäser utan tillhörande förband? När kan vi ha de förbanden redo?Hur många nya kanoner Håkan vi få levererade innan förbanden är redo?
Svaret på den sista frågan visar om kan avvara några nu.
Det tar betydligt snabbare att lära någon ARCHER. Om vi akut skulle behöva det. Än att vänta 4-5 år för att fylla den lucka som man då skapar. Då vi redan har för lite artilleri mot uppsatta mål.

Målet har varit att skaffa en bataljon divisionsartilleri till 2025. Som försvaret har meddelat att man inte klarar av. Och knappt något annat heller. Då målen på personal till 2018. Tror man att det fylls till 2027. Inte ens målet på värnpliktiga klarar man att fylla. Utan vill skjuta dessa framåt.

Annars så kan vi skicka det mesta. Då vi inte fyller våra uppsatta mål på flera ställen. Då kanske det räcker att bara behålla 10.000 Ak5 också. Då vi inte har fler som kan bära dem.

Har du hört om inkallelse. Det var något vi hade i stor omfattning. En gång i dåtiden. De som även skulle komma idag. Förväntar sig att få vapen att sköta. Men det går inte. För de är skickade till Ukraina.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-09-08 kl. 09:56.
Citera
2022-09-08, 09:36
  #2955
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det tar betydligt snabbare att lära någon ARCHER. Om vi akut skulle behöva det. Än att vänta 4-5 år för att fylla den lucka som man då skapar.

Då vi redan nu har för lite artilleri.
Då återstår ungefär bara frågan om akut behov de kommande åren, det är något som Försvarsmakten antagligen är bäst lämpad att bedöma. Vill man sedan göra frågan mer komplex så kan man fundera på hur eventuell Archerverksamhet i Ukraina påverkar behovet av Archer i Sverige. Allt som skjuts sönder i Ukraina, av Archer eller annat, är saker som aldrig kommer att behövas skjutas sönder i Sverige.
Huruvida leveranstiden är rimligt vet jag inte.
Citera
2022-09-08, 09:48
  #2956
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet ej, men helikoptrar och lv-system kan levereras väldigt snabbt beroende på leverantör.
Idag har vi alltså 24 pjäser utan tillhörande förband? När kan vi ha de förbanden redo?Hur många nya kanoner Håkan vi få levererade innan förbanden är redo?
Svaret på den sista frågan visar om kan avvara några nu.
Så vi skall byta till ett helt nytt artillerisystem tänkte du? Som skall upphandlas, utvärderas taktiskt, certifieras, utbildas officerare och underhållspersonal på, köpas in reservdelar och eventuell avvikande ammo samt stridsledningssystem?
Sen grundutbilda personal på?
Skall FM avbryta utbildningen av fler svenska krigsförband pga vi behöver utbilda ukrainska soldater på systemet?
Citera
2022-09-08, 11:40
  #2957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Då återstår ungefär bara frågan om akut behov de kommande åren, det är något som Försvarsmakten antagligen är bäst lämpad att bedöma. Vill man sedan göra frågan mer komplex så kan man fundera på hur eventuell Archerverksamhet i Ukraina påverkar behovet av Archer i Sverige. Allt som skjuts sönder i Ukraina, av Archer eller annat, är saker som aldrig kommer att behövas skjutas sönder i Sverige.
Huruvida leveranstiden är rimligt vet sjag inte.
Jag har inte sett hur lång tid det skulle ta att leverera de beställda 24 st ARCHER. Men 18 st Ceasar skulle ta 4-5 år. Den första skulle ta 18 mån att tillverka.

Hade jag varit Finlands försvarsmakt. Så skulle jag skicka betydligt mer. Då de även har behållit ryskt mtrl som efterfrågas i sina lager. Men de har varit i krig och håller i sina saker.

Vi har redan halvhjärtat gjort lite lösningar med det lilla vi har I lager.
Genom att återinföra Rb 70/90. Då de nya RBS98 skulle plötsligt gå till Rb103. Som också behövde försvaras.

Gotland saknade vettigt luftvärn. Då fick de RBS23 demstratorsystem från lagren . Som i dagens läge är sämre än dåtiden. Då UndE 23 är uppgraderat och används till annat
Så de fick använda en sämre radar PSG90.

November 2021 hade man lite pengar kvar. Så då bestämde man att Rb56 kunde fylla en funktion för 180 miljoner. Sedan komplettera man 2022 med 150 miljoner. Till ett system som vi ratat för 9 år sedan. Då allt såldes till Saudiarabien. Av SAAB som sa att de tillverkade i deras fabriker. Men kom från försvarets beredskapslager. Tillsammans med några signalspaningsflyg etc. Där staten fick in 4.6 miljarder. Fick försvaret något av dessa.
Så nu helt plötsligt har vi haft ca 100 st i lager. Vilket jag betvivlar. Varför har vi då inte fortsatt använda dem.

Om Försvaret inte visar att de kan till 2025. Nu när de får pengar. Som vi kan skicka till Ukraina istället.
Nu gäller det att ÖB förflyttar alla soffliggare och bakåtsträvare. Så att vi får ett försvar som fungerar.

Då man nu vill skicka det lilla som fungerar någorlunda.
Citera
2022-09-08, 19:02
  #2958
Medlem
Ett av grundproblemet är den dåliga tillgången på soldater. Man måste inse att det krävs folk med IQ och dessa kräver lön och utveckling.

Så man får ungefär fyrdubbla ersättningen och ge soldaterna en utbildning som är gångbar civilt. Och se till att du kan fortsätta på universitet när din military obligation är över.

Och så får vi lägga lite pengar på att tillverkarna skall snabva på produktionen. Man kan ju köpa HIMARS till att börja med och utbilda på det.

Jag fattar inte varför Archer tar sådan tid att tillverka. Kanske är det bättre att snabbt köpa begagnade K9 som grund och fylla på med HIMARS för de mer kvalificerade uppdragen. Och köpa rejält med ammunition.

Skall vi snabbt återta decenniers misskötsel av försvaret kommer det kosta.
Citera
2022-09-08, 20:19
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Ett av grundproblemet är den dåliga tillgången på soldater. Man måste inse att det krävs folk med IQ och dessa kräver lön och utveckling.

Så man får ungefär fyrdubbla ersättningen och ge soldaterna en utbildning som är gångbar civilt. Och se till att du kan fortsätta på universitet när din military obligation är över.

Och så får vi lägga lite pengar på att tillverkarna skall snabva på produktionen. Man kan ju köpa HIMARS till att börja med och utbilda på det.

Jag fattar inte varför Archer tar sådan tid att tillverka. Kanske är det bättre att snabbt köpa begagnade K9 som grund och fylla på med HIMARS för de mer kvalificerade uppdragen. Och köpa rejält med ammunition.

Skall vi snabbt återta decenniers misskötsel av försvaret kommer det kosta.

Det tar väl egentligen inte så lång tid, men man dimensionerar produktionen efter kundens önskemål. Finns det inga artilleribataljoner behövs inga pjäser.

Sen håller man nog på att förbereda för att byta ut dumpern på linan.
Citera
2022-09-09, 09:27
  #2960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Det tar väl egentligen inte så lång tid, men man dimensionerar produktionen efter kundens önskemål. Finns det inga artilleribataljoner behövs inga pjäser.

Sen håller man nog på att förbereda för att byta ut dumpern på linan.
Det gör det visst. Ska vi kunna sätta igång ett antal brigader och artileribataljoner. Så krävs det att vi har lite i lager. Det är just lagerhållningen som gjort att vi kan ta fram något ex inom luftvärn. Nu med era tänk så ska vi kunna föra ett krig samtidigt som vi vill bygga upp det. Då behöver vi produktion för att komplettera i stället det lilla som behöver kompletteras, går sönder eller förstörs. Inte att bygga upp det.

Har ni missat alla förseningar inom försvaret. Däv vi ett drygt år även var utan kanoner. Så allt går bra bara om inget händer. Vi kanske ska skicka en artilleribataljon till de baltiska staterna när vi kommer med i Nato. Men inte med några kanoner för de har vi inga att bidra med. Känns ju väldigt betryggande. Det finns en anledning till varför man helt plötsligt vill ha YSF2030 tidigare.

Om vi siktar på minst sju bataljoner. Så bör vi åtminstone ha sex st för verksamheten. Vilket vi gör nu med beställning av 24 ARCHER. Samt förhoppningsvis en kommande rakartbataljon. Och då inte under tiden gå ner på tre bataljoner. När vi i framtiden siktar på minst 9 st.

Samma tänk hade man vid ww2. Där man var tvungen att köpa det man fick tag i oavsett om det var bra. Då var det inget viktigt med logistiken. Hade vi redan fått våra 24 st beställda. Eller åtminstone 12 av dem. Så kanske vi skulle kunna skicka 6-12 st.

Siktar man på lastbil över hela linjen tillsammans med rakart. Så motiverar det mer med K9A1/K9A2 som tar sig fram I terräng. Samt med större eldkraft och räckvidd.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-09-09 kl. 09:48.
Citera
2022-09-10, 12:25
  #2961
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så vi skall byta till ett helt nytt artillerisystem tänkte du? Som skall upphandlas, utvärderas taktiskt, certifieras, utbildas officerare och underhållspersonal på, köpas in reservdelar och eventuell avvikande ammo samt stridsledningssystem?
Sen grundutbilda personal på?
Skall FM avbryta utbildningen av fler svenska krigsförband pga vi behöver utbilda ukrainska soldater på systemet?
Du måste läsa bokstäverna i en text i slumpad ordning...
Jag har inte sagt att vi ska byta artillerisystm. Jag har inte sagt att vi ska skicka kanoner till Ukraina.
Jag har däremot sagt att försvarsmakten bör ha en avgörande röst gällande hjälp med utrustning till Ukraina. Jag tycker också att vi ska hjälpa till efter förmåga. Jag vet dock inte HUR.
Citera
2022-09-10, 13:23
  #2962
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Du måste läsa bokstäverna i en text i slumpad ordning...
Jag har inte sagt att vi ska byta artillerisystm. Jag har inte sagt att vi ska skicka kanoner till Ukraina.
Jag har däremot sagt att försvarsmakten bör ha en avgörande röst gällande hjälp med utrustning till Ukraina. Jag tycker också att vi ska hjälpa till efter förmåga. Jag vet dock inte HUR.

Ukraina har lite väl många artillerisystem nu. Archer vore ytterligare ett, som de då ska ha utbildning mm på. Bättre då att de får ammunition, vilket de har fått.
Citera
2022-09-10, 13:39
  #2963
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ukraina har lite väl många artillerisystem nu. Archer vore ytterligare ett, som de då ska ha utbildning mm på. Bättre då att de får ammunition, vilket de har fått.
Möjligt, men det vill (ville) tydligen ha Archer.
Citera
2022-09-10, 13:58
  #2964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Möjligt, men det vill (ville) tydligen ha Archer.
De vill ha allt som kan hjälpa dem. Och det förstår jag. Men vi kan inte underminera vårt försvar till följd av det. Jag har ofta jämfört Finland. Som har mer utrustning än oss inkl ryskt som de är vana att hantera. Där förstår jag inte varför de hjälper bättre.

Men givetvid ska vi bidra. Vi kan skicka det vi redan har skickat. Följt av 300-400 st Rb 57 NLAW. Även fast vi tydligen har mindre än Finland. Men vi har beställt fler. Som då blir med 800 m räckvidd.

Även Grkpbv90 har jag nämnt. Samt CV90 b/c som följer med och skyddar dem. Under förutsättning att försvaret också får göra en nybeställningar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-09-10 kl. 14:04.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback