2022-07-30, 10:27
  #191257
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Du skrev ”syften”. Menar du alltså att USA medvetet syftat till att åstadkomma dessa saker?

Det är nog en blandning. När det gäller handel, ja.

I många fall så är det snarare så att de tar (ur vårt perspektiv) oacceptabla risker. Så då det inte ett medvetet sikte, men en medveten "bieffekt".

Sen är såna här processer, särskilt i demokratier, inte helt rationella. En process kan starta, t ex en hotande invasion i Ukraina. Då kan den amerikanska bilindustrin se vad som håller på att hända, och pressa på för att eskalera konflikten. Förstår du hur jag menar? Det är inte säkert att någon master mind från början kläckte en "europa-fientlig" plan. Men det är konsekvenserna som är intressanta. Amerikanerna kommer inte att se till Europas bästa vid varje enskild beslutspunkt.
Citera
2022-07-30, 10:27
  #191258
Medlem
platyzmas avatar
Här ser man hur falska och lögnaktiga RySSnaZisterna är:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/k62oXB/reuters-vladimir-putin-infiltrerade-ukraina-fore-kriget

Också högintressant att få ett namn på den tilltänkta Quislingen: Oleg Tsaryov.
Citera
2022-07-30, 10:28
  #191259
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Nu blev det väl lite fel. Ryssland har med sitt agerande i Ukraina höjt risken för en konflikt markant skall det ju vara om man lever i verklighetens verklighet. Och nazismen, ja den är ju redan helt associerad med fascistiska Ryssland då man har nazistiska förband som mördar och torterar inne i Ukraina.
Ryssland startade konflikten, det går inte att försöka förneka elelr sopa under mattan genom långa ointressanta skeva propagandainlägg inlägg. Putin är därför huvudorsaken till dagens situation med oro för krig i vår region och svält ute i världen. Men så agerar ju en diktator som Putin när storhetsvansinnet slagit rot och man ser sig som osårbar. Åtal förväntas därför av omvärlden för dom krigsbrott den lilla mannen i Kreml är pappa till.
Med Ryssland kommer tyvärr alltid ofred förr eller senare.

Slava Ukraina!

Vad jag skrev är inte inkompatibelt med att Ryssland startade kriget. De är också ett problem.
Citera
2022-07-30, 10:29
  #191260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukraina har ju blivit påkomna med att ljuga extremt mycket. De fick sparka sin egen human rights ombudsman, som du kanske minns, som kom med ohållbara claims om våldtäkter: https://www.newsweek.com/lyudmila-denisova-ukraine-commissioner-human-rights-removed-russian-sexual-assault-claims-1711680

Det bevisar ju motsattsen till vad du känner dock, dvs att Storchefen zelenski städar bort de som slirar på sanningen och överdriver (även om det nu inte var det enskilda skälet till att hon fick sparken)

Citat:
Det enda som talar till Ukrainas fördel är att de nog blir pressade till kulturella förändringar och att bli mer som väst. USA har nog i detta fall facit, jag tror de downloadar data om vad HIMARS gör. Men det kan de nog inte säga offentligt.

Demokrati och frihet är något som sunda individer eftersträvar.

Citat:
Ukraina och Ryssland kommer desvärre från samma sovjetiska kultur, som verkar ha varit extremt skadlig för governance. Om du inte har sett miniserien Chernobyl så rekommenderar jag den, just med anledning av detta - att ljuga.

Det finns skillnader på ryssar och ukrainare, historiskt såväl som idag när ryssen är där och mördar och våldtar dem.
Citera
2022-07-30, 10:30
  #191261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vad jag skrev är inte inkompatibelt med att Ryssland startade kriget. De är också ett problem.

Och endå så anser du att det inte är det?

Kognetiv dissonans?
Citera
2022-07-30, 10:30
  #191262
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är nog en blandning. När det gäller handel, ja.

I många fall så är det snarare så att de tar (ur vårt perspektiv) oacceptabla risker. Så då det inte ett medvetet sikte, men en medveten "bieffekt".

Sen är såna här processer, särskilt i demokratier, inte helt rationella. En process kan starta, t ex en hotande invasion i Ukraina. Då kan den amerikanska bilindustrin se vad som håller på att hända, och pressa på för att eskalera konflikten. Förstår du hur jag menar? Det är inte säkert att någon master mind från början kläckte en "europa-fientlig" plan. Men det är konsekvenserna som är intressanta. Amerikanerna kommer inte att se till Europas bästa vid varje enskild beslutspunkt.

Ok, och under tiden så klappar 25 EU-länders regeringar händerna, som bästa miffon, utan att fatta vad som händer och låter sig leendes ledas mot sin avgrund? Medan bara du fattar allt så bra så bra. Är det din teori?
Citera
2022-07-30, 10:34
  #191263
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Som sagt. Konkreta exempel på propaganda som visat sig vara lögn tack. Ditt exempel ovan antar jag att du menade som skämt, annars skjuter du ditt argument i foten rejält.

Hur menar du? Varför tycker du det är ett dåligt exempel? Där är många som gett exempel i tråden redan, läs tillbaka så ser du. Dessutom är det "naturligt" att Ukrainarna ljuger, de är liksom Ryssland en f d sovjetisk stat där lögn var helt institutionaliserat. Varför skulle de sluta ljuga?
Citera
2022-07-30, 10:34
  #191264
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
Ryssland har bara slagit ut fyra HIMARS och Ukraina har officiellt 12.

Ryssland har slagit ut noll HIMARS. Ryssarna är för inkompetenta för att kunna slå ut HIMARS.

Ryssland har visat några falska videor som visar när de "förstör" HIMARS. Men det syns ganska tydligt att dessa videor är falska.


Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
Utöver det så har inte Ryssland kemiska vapen, dessa förstördes under internationella inspektioner för länge sedan.

Det kan man inte vara alls säker på. Ryssland har ju som tradition att ljuga, desinformera och undanhålla. Så sannolikt finns det kvar lager någonstans.


Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
Aldrig sett någon nazist sympatisör fördöma dem dock.

Har du frågat trådens alla nazist-sympatisörer som är pro-Putin? Det är där du hittar de flesta nazist-sympatisörer. I ditt läger.
Citera
2022-07-30, 10:36
  #191265
Medlem
X3treams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Många av deras påstådda framgångar till exempel har ju visat sig vara överdrivna lögner. Om Zwlensky vore för transparens så skulle han väl inte ta till storslöggan när det gäller censur av media i Ukraina och inte neller förbjudit ukrainska politiska partier…

God morgon gubben, ser du är här, ovanligt Vad har skett på fronten inatt?
Citera
2022-07-30, 10:37
  #191266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Ganska mycket. Kunde ju blivit riktigt pinsamt för nassarna i Kiev när rättegångarna börjar…
Sen kan det ju tänkas att några av fångarna satt på hemlig information de inte ville ryssarna skulle få…
Ukraina vill att attacken skall utreda av FN så dina egna åsikter faller platt till marken. Troligen var det dom ryska nazisterna som utfört morden på dom ukrainska krigsfångarna. Men Ryssland vill nog inte FN skall snoka och utreda så vi får se vad skurarna i Kreml anger som orsak till att neka en utredning, åtminstone tills ryspacket "städat upp" och kan plantera ny egna "bevis" till egen fördel. Har man ett skurkbeteende så ha man ju.
Citera
2022-07-30, 10:37
  #191267
Medlem
Lettland, som liknar en liten hund som tror att den är större än vad den egentligen är, är från och med idag utan gas.
Citera
2022-07-30, 10:42
  #191268
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Ok, och under tiden så klappar 25 EU-länders regeringar händerna, som bästa miffon, utan att fatta vad som händer och låter sig leendes ledas mot sin avgrund? Medan bara du fattar allt så bra så bra. Är det din teori?

Som du såg, så hade de en annan lösning 2014. "Fuck the EU" sa Nuland. Merckel gillade inte alls det: https://english.alarabiya.net/News/world/2014/02/07/In-leaked-phone-call-U-S-Official-Victoria-Nuland-says-F-the-EU-

Som du ser klappar inte EUs regeringar händerna. Italien la fram ett försök till fredsplan för ett tag sedan: https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-05-20/card/italy-circulates-4-point-peace-plan-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn

Och som du kanske märkt har även Tyskland en annan politisk linje än exempelvis UK och USA i kriget. Men EU är splittrade. De länder som ligger allra närmst och som är f d delar av "Russki Mir" gör en annan säkerhetspolitisk kalkyl. Dessutom ska de ta hänsyn till kanske 20% av befolkningen som vill ha linjen "straffa Ryssland med våld för de har gjort fel - så de inte gör något nytt dumt senare" men inte "snabb fred nu och spara människoliv och ekonomi". Det är ett väldigt komplicerat krig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in