2022-07-30, 10:16
  #191245
Medlem
Desto mera Ryssland är hotat som existens desto närmare blir det A-bombs krig!
Citera
2022-07-30, 10:16
  #191246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
[....]

En annan anledning kan vara för att Ukrainska slavsoldater ska veta att ifall de ger upp så kommer de bli dödade av Kiev regimen. På så vis tvinga de Ukrainska soldaterna att slåss till döden.
[.......]

Skulle du kunna berätta hur regeringen i Kiev kan döda soldater som ger upp? Ger man upp brukar man ju överlämna sig till motståndaren. Du kanske menar dessertering?
Citera
2022-07-30, 10:17
  #191247
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Båda sidor ljuger, men kanske inte lika mycket.

Ukraina har iallafall inte blivit påkomna med att ljuga såsom Ryssland gör hela tiden. Det har byggt upp ett litet förtroende att Ukraina ändå värderar sanningen lite mer än Ryssland. Iallafall när man bombar så kan mycket ske av misstag. Det är inte samma personer som utför bombningen som sedan uttalar sig om bombningen, så redan där kan mycket hända med informationen.

Nu har Ukraina begärt en särskild utredning av händelsen och det visar ju att Ukraina åtminstone vill att sanningen ska komma fram. De får antagligen "slåss" väldigt mycket för sanningen och att bemöta lögnerna från Ryssland.

Det är min uppfattning i kriget. Samma gäller givetvis för övriga världen. Även här i Sverige utsätts vi för förvriden information, inte minst SVT har flera ggr haft problem med att de utan tanke förmedlar information som uppenbarligen kommit från Ryssland och det till den grad att folk börjat begära att man utreder SVT ifall där finns ryska agenter inom SVT som har påverkan.

Men givetvis, även information från Ukraina bör granskas och inte bara förmedlas till allmänheten. Det är en viktig del i reporterns arbete att källgranska information.

Nu har vi i det här fallet två versioner ( lär bli fler versioner i takt med att lögnerna fortsätter komma) som förhoppningvis oberoende instanser får möjlighet att granska närmare. Det är ändå fångar som man befarar blivit utsatta för tortyr och avrättning, inte minst nästan samtidigt dök det ju upp en video innehållande att man skar av kuken på en ukrainsk fånge och sedan avrättade honom. Så det finns mycket oro och farhågor i detta kriget.

Mitt intryck är att Zelensky verkat för transparens sedan start. När han beskrivit läget så har han sagt som det var. Finns exempel på offentlig propaganda från Ukraina som har visat sig vara lögner? Vilka är dessa exempel i sådana fall?
Citera
2022-07-30, 10:18
  #191248
Medlem
Dags att syna bluffen och blåsa båda northstream och pipen genom Ukraina nu?
Citera
2022-07-30, 10:20
  #191249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Mitt intryck är att Zelensky verkat för transparens sedan start. När han beskrivit läget så har han sagt som det var. Finns exempel på offentlig propaganda från Ukraina som har visat sig vara lögner? Vilka är dessa exempel i sådana fall?
Många av deras påstådda framgångar till exempel har ju visat sig vara överdrivna lögner. Om Zwlensky vore för transparens så skulle han väl inte ta till storslöggan när det gäller censur av media i Ukraina och inte neller förbjudit ukrainska politiska partier…
Citera
2022-07-30, 10:20
  #191250
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Båda sidor ljuger, men kanske inte lika mycket.

Ukraina har iallafall inte blivit påkomna med att ljuga såsom Ryssland gör hela tiden. Det har byggt upp ett litet förtroende att Ukraina ändå värderar sanningen lite mer än Ryssland. Iallafall när man bombar så kan mycket ske av misstag. Det är inte samma personer som utför bombningen som sedan uttalar sig om bombningen, så redan där kan mycket hända med informationen.

Nu har Ukraina begärt en särskild utredning av händelsen och det visar ju att Ukraina åtminstone vill att sanningen ska komma fram. De får antagligen "slåss" väldigt mycket för sanningen och att bemöta lögnerna från Ryssland.

Det är min uppfattning i kriget. Samma gäller givetvis för övriga världen. Även här i Sverige utsätts vi för förvriden information, inte minst SVT har flera ggr haft problem med att de utan tanke förmedlar information som uppenbarligen kommit från Ryssland och det till den grad att folk börjat begära att man utreder SVT ifall där finns ryska agenter inom SVT som har påverkan.

Men givetvis, även information från Ukraina bör granskas och inte bara förmedlas till allmänheten. Det är en viktig del i reporterns arbete att källgranska information.

Nu har vi i det här fallet två versioner ( lär bli fler versioner i takt med att lögnerna fortsätter komma) som förhoppningvis oberoende instanser får möjlighet att granska närmare. Det är ändå fångar som man befarar blivit utsatta för tortyr och avrättning, inte minst nästan samtidigt dök det ju upp en video innehållande att man skar av kuken på en ukrainsk fånge och sedan avrättade honom. Så det finns mycket oro och farhågor i detta kriget.

Ukraina har ju blivit påkomna med att ljuga extremt mycket. De fick sparka sin egen human rights ombudsman, som du kanske minns, som kom med ohållbara claims om våldtäkter: https://www.newsweek.com/lyudmila-denisova-ukraine-commissioner-human-rights-removed-russian-sexual-assault-claims-1711680

Det enda som talar till Ukrainas fördel är att de nog blir pressade till kulturella förändringar och att bli mer som väst. USA har nog i detta fall facit, jag tror de downloadar data om vad HIMARS gör. Men det kan de nog inte säga offentligt.

Ukraina och Ryssland kommer desvärre från samma sovjetiska kultur, som verkar ha varit extremt skadlig för governance. Om du inte har sett miniserien Chernobyl så rekommenderar jag den, just med anledning av detta - att ljuga.
Citera
2022-07-30, 10:22
  #191251
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Många av deras påstådda framgångar till exempel har ju visat sig vara överdrivna lögner. Om Zwlensky vore för transparens så skulle han väl inte ta till storslöggan när det gäller censur av media i Ukraina och inte neller förbjudit ukrainska politiska partier…

Nu ville jag ha konkreta exempel. Inte bristfällig logik och antaganden.
Citera
2022-07-30, 10:22
  #191252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jämför läget vi hade 2010 med nu.
- Det vi har nu är en extrem russofobi (och ryssar som svarar på detta) vilket leder till konflikt och krig.
- Säkerhetsläget är sämre. Sverige och Finland riskerar krig.
- Vi riskerar att mista en gigantisk handelspartner. Det är inte bra (allt annat lika) för Europa att inte kunna handla med Ryssland. Tung industri riskerar att mista billig energi. T ex amerikansk bilindustri gnuggar händerna.
- Vi riskerar stora flyktingströmmar.
- Vi riskerar begränsade kärnvapenkonflikter.
- Vi har inte fått något positivt i utbyte i form av mer demokratiskt Ryssland eller Ukraina, ej heller Vitryssland. (man kan t om argumentera för att ju mer Väst pressar på, över en viss gräns, ju mer diktatoriska blir de. Jag vet inte själv om jag abbonerar på den tesen).
- Högerextremismen blir mer legitimerad. För första gången sedan WW2 har det blivit politiskt möjligt att säga att en nazistisk rörelse inte är så farlig. Det är inte så att USA är nazister. Men de tar en risk som de inte behöver ta priset för. Risken är att vi får rörelser som liknar Azov i andra delar av Europa. Risken är inte så mycket att de börjar fånga judar. Det man bör vara rädd för är gatumilis, åsiktsförtryck och militarism/totalitarism. "Tycker du inte som vi så är du landsförrädare"-aktiga resonemang.

Man behöver inte hålla med mig i alla punkterna för att anse att USAs politik genom Ukraina har varit Europa-fientlig. Det räcker med några.

USA har med sitt agerande i Ukraina höjt risken för konflikt markant, och därmed medverkat till denna försämring, det är det jag menar med att de är europa-fientligt.. Det som låg i Europas intresse var en de-eskalering av konflikten i februari 2014 och det var nästan i mål: https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity#Agreement_on_settlement_of_p olitical_crisis
Nu blev det väl lite fel. Ryssland har med sitt agerande i Ukraina höjt risken för en konflikt markant skall det ju vara om man lever i verklighetens verklighet. Och nazismen, ja den är ju redan helt associerad med fascistiska Ryssland då man har nazistiska förband som mördar och torterar inne i Ukraina.
Ryssland startade konflikten, det går inte att försöka förneka elelr sopa under mattan genom långa ointressanta skeva propagandainlägg inlägg. Putin är därför huvudorsaken till dagens situation med oro för krig i vår region och svält ute i världen. Men så agerar ju en diktator som Putin när storhetsvansinnet slagit rot och man ser sig som osårbar. Åtal förväntas därför av omvärlden för dom krigsbrott den lilla mannen i Kreml är pappa till.
Med Ryssland kommer tyvärr alltid ofred förr eller senare.

Slava Ukraina!
Citera
2022-07-30, 10:24
  #191253
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jämför läget vi hade 2010 med nu.
- Det vi har nu är en extrem russofobi (och ryssar som svarar på detta) vilket leder till konflikt och krig.
- Säkerhetsläget är sämre. Sverige och Finland riskerar krig.
- Vi riskerar att mista en gigantisk handelspartner. Det är inte bra (allt annat lika) för Europa att inte kunna handla med Ryssland. Tung industri riskerar att mista billig energi. T ex amerikansk bilindustri gnuggar händerna.
- Vi riskerar stora flyktingströmmar.
- Vi riskerar begränsade kärnvapenkonflikter.
- Vi har inte fått något positivt i utbyte i form av mer demokratiskt Ryssland eller Ukraina, ej heller Vitryssland. (man kan t om argumentera för att ju mer Väst pressar på, över en viss gräns, ju mer diktatoriska blir de. Jag vet inte själv om jag abbonerar på den tesen).
- Högerextremismen blir mer legitimerad. För första gången sedan WW2 har det blivit politiskt möjligt att säga att en nazistisk rörelse inte är så farlig. Det är inte så att USA är nazister. Men de tar en risk som de inte behöver ta priset för. Risken är att vi får rörelser som liknar Azov i andra delar av Europa. Risken är inte så mycket att de börjar fånga judar. Det man bör vara rädd för är gatumilis, åsiktsförtryck och militarism/totalitarism. "Tycker du inte som vi så är du landsförrädare"-aktiga resonemang.

Man behöver inte hålla med mig i alla punkterna för att anse att USAs politik genom Ukraina har varit Europa-fientlig. Det räcker med några.

USA har med sitt agerande i Ukraina höjt risken för konflikt markant, och därmed medverkat till denna försämring, det är det jag menar med att de är europa-fientligt.. Det som låg i Europas intresse var en de-eskalering av konflikten i februari 2014 och det var nästan i mål: https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity#Agreement_on_settlement_of_p olitical_crisis
Intressant observation.
EU har nu blivit mer beroende av USA än tidigare inte minst militärt och även ekonomiskt.
USA kan sälja mer vapen till Europa och exportera mer olja och LNG.
Tyska industrin hamnar nu i bakvatten. De kunde konkurrera med USA tidigare men nu blir det svårare.
Såväl Washington som Moskva tjänar på ett destabiliserat och försvagat EU.
Vi européer har gått rakt i fällan.
EU borde ha tryckt hårt på att få till stånd en fredlig lösning i Ukraina sedan 2014 och även 2022.
Istället har vi köpt idén om att krig lönar sig och att vinsten ligger runt hörnet.
Citera
2022-07-30, 10:25
  #191254
Medlem
StigHails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Minst sagt intressant post av en av trådens riktiga ultrahögerfinnar, bara ett par dagar innan Putin skickade de ryska trupperna över gränsen:



Någon har svängt nästan 180 grader från dessa påståenden och förutsägelser, förmodar jag?
Jag har också svängt och det borde varenda en jävel som vill kalla sig europé göra.
Jag tyckte även först synd om det ryska folket, men det har också vänt nu flr dom är så otroligt fega och helt jävla bakom.
Nu är det bombmattor över Moskva jag väntar på.
Citera
2022-07-30, 10:26
  #191255
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukraina har ju blivit påkomna med att ljuga extremt mycket. De fick sparka sin egen human rights ombudsman, som du kanske minns, som kom med ohållbara claims om våldtäkter: https://www.newsweek.com/lyudmila-denisova-ukraine-commissioner-human-rights-removed-russian-sexual-assault-claims-1711680

Det enda som talar till Ukrainas fördel är att de nog blir pressade till kulturella förändringar och att bli mer som väst. USA har nog i detta fall facit, jag tror de downloadar data om vad HIMARS gör. Men det kan de nog inte säga offentligt.

Ukraina och Ryssland kommer desvärre från samma sovjetiska kultur, som verkar ha varit extremt skadlig för governance. Om du inte har sett miniserien Chernobyl så rekommenderar jag den, just med anledning av detta - att ljuga.

Som sagt. Konkreta exempel på propaganda som visat sig vara lögn tack. Ditt exempel ovan antar jag att du menade som skämt, annars skjuter du ditt argument i foten rejält.
Citera
2022-07-30, 10:27
  #191256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jag har gjort det:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Nej du försvarade och skrev att du tror ej att ryska soldater gör såna saker.

Återigen hur går de med din läsförståelse?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in