2022-07-26, 23:25
  #4525
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legoriddarborgen
Att dämma upp en havsvik skulle vara ett fullkomligt monumentalt projekt som inte skulle löna sig eftersom vatten från havet inte magiskt skulle trotsar tyngdlagen och börja flöda in i dammen. Så det vatten som skulle vara användbart i dammen skulle ändå komma från en flod eller å. Och samma med en fjord, fast kanske värre, för de är skapade av isar och har därför oftast inte något naturligt tillopp.

Det handlade om pumpkraftverk. Vattnet skulle få hjälp av stora pumpar att förflytta sig från havet till viken.

Det handlar alltså inte om att generera energi, utan om att lagra energi för senare behov. När det blåser, genererar vindkraften mer energi än det finns efterfrågan för. Den energin används till att pumpa vatten in i vattenmagasin. Det behövs alltså inget naturligt tillflöde. När det sedan slutar, så slutar vindkraftverken leverera, varpå det uppstår brist på energi i elnätet. Då kan pumpkraftverket användas som ett vanligt vattenkraftverk.
Citera
2022-07-26, 23:34
  #4526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det handlade om pumpkraftverk. Vattnet skulle få hjälp av stora pumpar att förflytta sig från havet till viken.

Det handlar alltså inte om att generera energi, utan om att lagra energi för senare behov. När det blåser, genererar vindkraften mer energi än det finns efterfrågan för. Den energin används till att pumpa vatten in i vattenmagasin. Det behövs alltså inget naturligt tillflöde. När det sedan slutar, så slutar vindkraftverken leverera, varpå det uppstår brist på energi i elnätet. Då kan pumpkraftverket användas som ett vanligt vattenkraftverk.

Sorry, missade visst det. Då är jag för att offra några fjordar för det ändamålet, bara det är svenskägt 😁
Citera
2022-07-26, 23:38
  #4527
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legoriddarborgen
Sorry, missade visst det. Då är jag för att offra några fjordar för det ändamålet, bara det är svenskägt 😁

Det är där pumpad luft eller termiska batterier kommer in. Det kan byggas varsomhelst, gärna i kombination med intermittent eller annan billig elproduktion.

Det vissa i tråden inte fattar är att om man producerar el och inte lyckas sälja den så förlorar man den om man inte kan lagra den.
Citera
2022-07-26, 23:49
  #4528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är där pumpad luft eller termiska batterier kommer in. Det kan byggas varsomhelst, gärna i kombination med intermittent eller annan billig elproduktion.

Det vissa i tråden inte fattar är att om man producerar el och inte lyckas sälja den så förlorar man den om man inte kan lagra den.

Blir det inte bara prispress snarare än att man förlorar den, dvs billig el då? Kan man lagra den, t ex i termiska batterier, så kommer överproduktionen att minska => mindre billig el när det blåser mkt. Så genomsnittspriset borde bero på den faktiska produktionen, inte på lagringskapaciteten?
Citera
2022-07-26, 23:55
  #4529
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legoriddarborgen
Blir det inte bara prispress snarare än att man förlorar den, dvs billig el då?

Nej du måste sälja den i förväg. Du kan göra eftergifter om du väl har ett överskott men ofta är elpriset så statiskt att du kan tvingas betala för att få ha kvar kapaciteten i nätet, d.v.s producenten betalar pengar till distributörerna för att de ska använda deras el framför någon annans.

Citat:
Kan man lagra den, t ex i termiska batterier, så kommer överproduktionen att minska => mindre billig el när det blåser mkt. Så genomsnittspriset borde bero på den faktiska produktionen, inte på lagringskapaciteten?

Massa antaganden här. Överproduktionen ger inte alltid billig el som du säkert märkt. Däremot går elproduktionspriset mot noll, vi kommer att se produktionspriser på närmare 0 öre per KWH inom en 25-årsperiod. Exakt hur det kommer att spela ut sig för slutkund är en annan diskussion, gissningsvis så kommer man få en kvot på ett visst antal KWH gratis varje månad när man har ett elavtal eftersom det finns vissa som använder betydligt mer effekt än andra, ex. industrier och datorhallar.
Citera
2022-07-26, 23:59
  #4530
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Det är inte 30 år kvar tills vi kan utnyttja energin från fusion, om vi inte väljer ryssarnas gamla idé om att spränga vätebomber i urberget och extrahera värmen från de förglasade håligheterna.

Edit: jag behöver inte *läsa* vad som händer på ITER

Du tänker nog på Project PACER. Vet inte om ryssarna hade ett liknande projekt, men många av de sovjetiska projekten var rena kopior på de amerikanska. T.ex. testerna inom ramen för Project Plowshare som utredde möjligheterna bruk av kärnvapen för civila ändamål. Så det är väl inte otänkbart.

Men de som hävdar att kommersiell fusion ligger nära i tiden är helt klart inte insatta på området.
Citera
2022-07-27, 00:07
  #4531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej du måste sälja den i förväg. Du kan göra eftergifter om du väl har ett överskott men ofta är elpriset så statiskt att du kan tvingas betala för att få ha kvar kapaciteten i nätet, d.v.s producenten betalar pengar till distributörerna för att de ska använda deras el framför någon annans.

Intressant! Jag är bara en vanlig elkonsument som börjat bry mig pga de hysteriska priserna… får ta och lära mig hur det funkar.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Massa antaganden här. Överproduktionen ger inte alltid billig el som du säkert märkt. Däremot går elproduktionspriset mot noll, vi kommer att se produktionspriser på närmare 0 öre per KWH inom en 25-årsperiod. Exakt hur det kommer att spela ut sig för slutkund är en annan diskussion, gissningsvis så kommer man få en kvot på ett visst antal KWH gratis varje månad när man har ett elavtal eftersom det finns vissa som använder betydligt mer effekt än andra, ex. industrier och datorhallar.

Hoppas du har rätt!
Citera
2022-07-27, 00:14
  #4532
Medlem
OliverCromwells avatar
Stämmer det verkligen att M vill bryta zonindelningen?

Vet inte vad det skulle vara bra för. Mer än att alla får det lika dåligt som de har det nere i söder.

Håll tassarna borta från Norrlands låga elpris, M
https://www.expressen.se/debatt/hall...laga-elpris-m/
Citera
2022-07-27, 06:54
  #4533
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Stämmer det verkligen att M vill bryta zonindelningen?

Vet inte vad det skulle vara bra för. Mer än att alla får det lika dåligt som de har det nere i söder.

Håll tassarna borta från Norrlands låga elpris, M
https://www.expressen.se/debatt/hall...laga-elpris-m/
Att bryta zonindelningen låter helt vansinnigt. Då kommer hela Sverige att vara med och subventionera den tyska industrin. Utsugningen kan bara drivas längre.

Våra politiker samarbetar helt i att svälta Sverige på energi enligt EU:s order. Ett annat tokigt råd är att öka överföringskapaciteten från norr till söder. Då kommer bara landet att utarmas på energi snabbare. Det är inte där problemet ligger.

EU är ett socialistiskt system med centralstyre. Där måste centralmakten vara starkare än de provinser den styr. Därför utarmas Norden på energi. Vi skall reduceras till en provins under kontroll av Frankrike som verkar ha utsetts till huvudstad i Europa av de ekonomiska nätverk som ligger bakom planen.

EU stryper gasen vidare med 15% och elpriserna stiger. De europeiska politikerna är köpta. De låtsas protestera men går i stort med på svältpolitiken.

"We will share the pain" säger den tjeckiske ministern.

https://www.theguardian.com/business...a-supply-fears

EU knäcker oss själva för att försöka ta makten i Europa.

Sverige behöver göra två saker:

1. Avsluta elexporten till kontinenten. Den ger våra privatkonsumenter samma elpriser som den tyska industrin är beredd att betala (+skatt) (vilket industrin fått hjälp att betala genom Coronapengarna!).

2. Omedelbart starta nedlagda kärnreaktorer och bygga ut kärnkraft (precis som Frankrike och Belgien gör, men man försöker maskera genom att lägga ut detaljer om att t.ex. Frankrike skulle behöva släcka gatubelysningen).
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-27 kl. 07:47.
Citera
2022-07-27, 13:53
  #4534
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det uppstår ofrivillig komik när en upprörd och förvirrad Per Bolund beskyller moderaterna för att "ta varje chans de får att stoppa vindkraften" medan inte ett ord nämns rörande det faktum att tyskarna betalar danska vindbolag för att "vaska" ström motsvarande vad 300 000 hushåll förbrukar varje år.

Per Bolund går längre än så. Han anklagar inte bara Moderaterna för att motarbeta vindkraft. Han hävdar även att detta ligger bakom dom höga elräkningarna.
Citat från Per Bolunds Twitter:
Tack Moderaterna för elräkningen! Hittills har M stoppat nära 100 TWh vindkraft, mest till havs och i södra Sverige där den behövs som mest.
Vilken nytta skulle vi ha av fler vindkraftverk, när elpriset redan är lågt när vinden blåser? Någonting har brunnit i Per Bolunds huvud.
Citera
2022-07-27, 14:06
  #4535
Medlem
Snapcounts avatar
"Festen" fortsätter :

Torsdag blir strømprisen i Sørvest-Norge høyere enn noensinne. Nå er prisen dobbelt så høy der enn på Østlandet, men kraftanalytiker tror både øst- og vestlendinger kan få et strømsjokk fremover.

Imorgon :

-Sørvest-Norge (NO2): 4,22 kroner kilowattimen
-Østlandet (NO1) og deler av Vestlandet (NO5): 2,04 kroner kilowattimen
-Midt-Norge (NO3) og Nord-Norge (NO4): omtrent 2 øre kilowattimen

Sist strømmen var på tilsvarende nivåer var 21. desember i fjor, da prisen på Østlandet var på 3,95 kroner per kilowattime.


https://e24.no/privatoekonomi/i/k62G...norge-i-morgen

Och den 21 december var det ju en smula svalare. Kommer att bli många konkurser de närmsta 12 månaderna.. Börjar nog misstänka att det kommer att bli ett temporärt pristak på el, rent generellt inom EU någon gång i vinter. Annars kommer det att kuka ur fullständigt..
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2022-07-27 kl. 14:18.
Citera
2022-07-27, 14:29
  #4536
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Schweiziska Pumpkraftverket Linth-Limmern https://en.wikipedia.org/wiki/Linth%...Power_Stations har en höjdskilnad på 617 meter och kan ge 1 GW. Vatttnet i Muttsee räcker 24 timmar, man kan alltså lagra 24 GWh.
För att pumpkraft skall vara ekonomiskt tänkbart och mer än utjämna små variationer krävs dessa höjder.
De mängder vatten som skulle behöva pumpas vid små höjdskillnader ( som i Sverige ) för att ens dygnslagra vore enorma

Tack för upplysningen om detta schweiziska pumpkraftverk.

Jag läser att det övre magasinet har en yta på bara 0,4 kvadratkilometer, men kan trots detta lagra ansenliga mängder energi på grund av den stora höjdskillnaden. För att lagra energi i södra Sverige, så skulle man behöva offra betydligt mycket större landområden. Låt säga att man har en höjdskillnad som är 1/200 av den mellan Limmerensee och Muttsee. Då behöver 200 gånger så stor landyta offras för att lagra samma mängd energi. Det är 80 kvadratkilometer, alltså ett vattenmagasin som är 10 x 8 kilometer stort. Vill vi offra så mycket natur, och så mycket ekonomiska resurser? Det är någonting som vindkraftens anhängare behöver ta ställning till. Utan sådana vattenmagasin är vindkraften nämligen värdelös.

I Nordsverige har mycket mer landyta än så offrats till vattenmagasin, men då handlar det om vanlig vattenkraft och inte pumpkraft. Akkajaure är 260 kvadratkilometer stort. Men eftersom Akkajaure ligger 423 meter över havet, så lagrar det mycket mer energi än ett vattenmagasin i Sydsverige skulle göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback