Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-27, 14:59
  #4537
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Tack för upplysningen om detta schweiziska pumpkraftverk.

Jag läser att det övre magasinet har en yta på bara 0,4 kvadratkilometer, men kan trots detta lagra ansenliga mängder energi på grund av den stora höjdskillnaden. För att lagra energi i södra Sverige, så skulle man behöva offra betydligt mycket större landområden. Låt säga att man har en höjdskillnad som är 1/200 av den mellan Limmerensee och Muttsee. Då behöver 200 gånger så stor landyta offras för att lagra samma mängd energi. Det är 80 kvadratkilometer, alltså ett vattenmagasin som är 10 x 8 kilometer stort. Vill vi offra så mycket natur, och så mycket ekonomiska resurser? Det är någonting som vindkraftens anhängare behöver ta ställning till. Utan sådana vattenmagasin är vindkraften nämligen värdelös.

I Nordsverige har mycket mer landyta än så offrats till vattenmagasin, men då handlar det om vanlig vattenkraft och inte pumpkraft. Akkajaure är 260 kvadratkilometer stort. Men eftersom Akkajaure ligger 423 meter över havet, så lagrar det mycket mer energi än ett vattenmagasin i Sydsverige skulle göra.
Ja precis, men det är värre än så, det finns ju anledningar till att pumpkraft i Sydsverige endast förekommer som argument att dra fram ur bakfickan hos vindsekten. Låt oss anta att man kan lagra på medelhöjden 10 meter - en faktor 60 jämfört med Muttsee - Limmern.
Först måste man titta på vattendjupet - 25 miljoner kubikmeter i Muttsee motsvaras då av 1500 miljoner kubikmeter på medelhöjd 10 meter. Din tänkta reservoar på 80 miljoner kvadratmeter måste i så fall ha ett djup på 20 meter - med motsvarande maxhöjd! För att man ska klara sig med 160 kvadratkilometer ( 10 x 16 kilometer ) så måste alltså fördämningen vara 15 meter hög. Vattenytan kommer då att ligga mellan 5 och 10 meter upp
Om dessa 1600 miljoner kubikmeter skall pumpas upp på ett dygn krävs en ofantlig pumpkapacitet på 18 500 kubikmeter per sekund, vilket motsvarar 7 gånger maxflödet i Dalälven. Motsvarande medelflöde krävs förstås i turbinerna för att få 1 GW.
Så större höjder krävs - varför inte göra en sjö på toppen av Kinnekulle.
Allt detta för att dygnslagra 1 GW vindkraft.
__________________
Senast redigerad av fermion 2022-07-27 kl. 15:03.
Citera
2022-07-27, 14:59
  #4538
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
"Festen" fortsätter :

Torsdag blir strømprisen i Sørvest-Norge høyere enn noensinne. Nå er prisen dobbelt så høy der enn på Østlandet, men kraftanalytiker tror både øst- og vestlendinger kan få et strømsjokk fremover.

Imorgon :

-Sørvest-Norge (NO2): 4,22 kroner kilowattimen
-Østlandet (NO1) og deler av Vestlandet (NO5): 2,04 kroner kilowattimen
-Midt-Norge (NO3) og Nord-Norge (NO4): omtrent 2 øre kilowattimen

Sist strømmen var på tilsvarende nivåer var 21. desember i fjor, da prisen på Østlandet var på 3,95 kroner per kilowattime.


https://e24.no/privatoekonomi/i/k62G...norge-i-morgen

Och den 21 december var det ju en smula svalare. Kommer att bli många konkurser de närmsta 12 månaderna.. Börjar nog misstänka att det kommer att bli ett temporärt pristak på el, rent generellt inom EU någon gång i vinter. Annars kommer det att kuka ur fullständigt..
Jag antar att de är glada i Sydnorge för den nya feta kabeln till UK
Citera
2022-07-27, 15:03
  #4539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag antar att de är glada i Sydnorge för den nya feta kabeln till UK
Borde de vara som kan tjäna så mycket pengar på att exportera el när priserna är så höga.
Citera
2022-07-27, 15:13
  #4540
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tipsexperten
Borde de vara som kan tjäna så mycket pengar på att exportera el när priserna är så höga.
Hahaha.

Norrmännen i syd får ju betala ockerpriser. Det är klart att de är asförbannade.
Citera
2022-07-27, 15:15
  #4541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hahaha.

Norrmännen i syd får ju betala ockerpriser. Det är klart att de är asförbannade.
Märkligt. Måste vara kanonbra för handelsbalansen.
De som köper elen i ett annat land är inte de lika asförbannade då?
Citera
2022-07-27, 15:17
  #4542
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tipsexperten
Märkligt. Måste vara kanonbra för handelsbalansen.
De som köper elen i ett annat land är inte de lika asförbannade då?
Men det är ju norsk statlig el som norska invånare får betala överpris för.
Citera
2022-07-27, 15:20
  #4543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Men det är ju norsk statlig el som norska invånare får betala överpris för.
Inte bara norrmännen.
Är ju samma sak med oljan.
Norge har egen statlig olja som de exporterar och tjänar massor på.
Men bensinen är lika dyr för norrmännen.
Citera
2022-07-27, 15:23
  #4544
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tipsexperten
Inte bara norrmännen.
Är ju samma sak med oljan.
Norge har egen statlig olja som de exporterar och tjänar massor på.
Men bensinen är lika dyr för norrmännen.
Visst är det så. Men så har det varit länge. Elkablarna till England och Tyskland är relativt nya. En prischock för de i Södra Norge.
Citera
2022-07-27, 15:51
  #4545
Medlem
wwrs avatar
Prischocken på el är ny för hela Europa. Även länder som inte beror av gas drabbas av EU:s svältpolitik.
Citera
2022-07-27, 16:03
  #4546
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount

Och den 21 december var det ju en smula svalare. Kommer att bli många konkurser de närmsta 12 månaderna.. Börjar nog misstänka att det kommer att bli ett temporärt pristak på el, rent generellt inom EU någon gång i vinter. Annars kommer det att kuka ur fullständigt..

Om man har pristak så måste också elen ransoneras via politiska beslut. Genom att låta elen ransoneras genom att den blir oöverkomligt dyr för normala konsumenter, så undviker man kortsiktiga politiska problem, så förvänta dig att det inte blir något pristak. Dessutom så dödar pristak elhandelsbolagen genom att de tidvis måste sälja el till under inköpspris, för elproducenterna har inget pristak på sig.
Citera
2022-07-27, 16:08
  #4547
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Om man har pristak så måste också elen ransoneras via politiska beslut. Genom att låta elen ransoneras genom att den blir oöverkomligt dyr för normala konsumenter, så undviker man kortsiktiga politiska problem, så förvänta dig att det inte blir något pristak. Dessutom så dödar pristak elhandelsbolagen genom att de tidvis måste sälja el till under inköpspris, för elproducenterna har inget pristak på sig.
I UK försöker de tillämpa pristak. Men de bara höjer pristaket hela tiden...
Citera
2022-07-27, 16:12
  #4548
Medlem
wwrs avatar
I Sverige har vi full kontroll över vår elproduktion. Vi är inte beroende av EU:s svälttaktik med gas. Vi måste koppla loss oss från den kontinentala prissättningen.

Sedan måste staten garantera el till rimligt pris (typ förra årets), i rimlig mängd till privatpersoner.

Därefter kan Wallenberg, BMW, Mercedes och andra industrier som bl.a fått Coronapengar slåss om resten av strömmen.

Vi bör dessutom bygga kärnkraft så vi kan sälja el till industrierna som verkar kunna bjuda hur högt som helst. Vi har redan nu ström att sälja.

"Gärna en stor elexport, men först ett rimligt pris till svenskarna"
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-27 kl. 16:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback