Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-26, 16:48
  #4513
Moderator
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan inte spekulera i vad som kan hända om Polen skaffar kärnkraft. Det skall vi göra själva.

Polska marknadsaktörer räknar med att ha reaktorer i drift före 2030. I SE4 är det inte ens tillåtet att placera reaktorer i nuläget. Att Stockholm skulle tillåta reaktorer i SE4 framstår som ganska osannolikt. Vad skulle ha förändrats sedan fjoråret? Snarare kommer ni fortsätta lägga ner våra vattenkraftverk och sen försöka skriva om historien så det ska se ut som om vi själva hade valt fel.

Kontinentala priser är inget jätteproblem. Men vi fattar ju att det är meningen att vi ska frysa på vintrarna, helt utan ström, medan minister efter minister småskrockande erkänner hur professionellt och skickligt naiva de varit.
Citera
2022-07-26, 17:13
  #4514
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Polska marknadsaktörer räknar med att ha reaktorer i drift före 2030. I SE4 är det inte ens tillåtet att placera reaktorer i nuläget. Att Stockholm skulle tillåta reaktorer i SE4 framstår som ganska osannolikt. Vad skulle ha förändrats sedan fjoråret? Snarare kommer ni fortsätta lägga ner våra vattenkraftverk och sen försöka skriva om historien så det ska se ut som om vi själva hade valt fel.

Kontinentala priser är inget jätteproblem. Men vi fattar ju att det är meningen att vi ska frysa på vintrarna, helt utan ström, medan minister efter minister småskrockande erkänner hur professionellt och skickligt naiva de varit.
De priser vi betalar för att vi är uppkopplade mot Tyskland är alldeles för höga. Det måste våra politiker ta hand om nu. Det kan man inte förklara bort med spekulationer om eventuell polsk kärnkraft.

Vi måste avsluta exporten till Tyskland och inte sitta och hoppas på att polackerna bygger något. Vi skall bygga kärnkraft själva.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-07-26 kl. 17:15.
Citera
2022-07-26, 17:56
  #4515
Medlem
Elransonering till vintern fy fan det här få pissluffarna lösa


Sverige är ett jävla skämt jävla landsförräddare som styr Sverige!!!!!!!!!!!!!!

Citera
2022-07-26, 21:26
  #4516
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Pumpkraftverk kräver stora höjdskillnader mellan två reservoarer. För att vara ekonomiskt hållbart måste kvoten höjd/avstånd mellan reservoarerna vara > ~10%. Dvs, 1km horisontellt avstånd kräver minst 100m i höjdskillnad. Detta gör tyvärr södra Sverige ganska dåligt lämpad, eftersom det är relativt platt. Men det är så klart inte omöjligt att det finns något bra ställe trots allt.

Gällande energilagring så är just pumpvattenkraft det mest ekonomiska (för att inte tala om det idag enda storskaliga) alternativet. Som exempel kan man t.ex. titta på Schweiz som (om än med helt andra förutsättningar) precis byggt klart ett pumpkraftverk i Valais. 900 MW med 20h lagringstid till en kostnad av $2,3 miljarder.

Det borde kunna uppnås genom att dämma upp en havsvik, och höja vattennivån i viken. Då ligger ju vattenmagasinet precis bredvid utloppet. Men höjdskillnaden blir ganska liten. Ska vi be norrmännen offra en av deras fjordar? Dom norska fjordarna har ju ofta bergskanter längs sidorna, och borde därför kunna fyllas med vatten till en hög nivå. Vindkraftens anhängare får försöka övertala norrmännen att dämma upp någon av fjordarna. Hur villiga kan norrmännen tänkas vara att förstöra en av fjordarna för att Sverige ska kunna ersätta atomkraft med vindkraft? (Nu kan en annan skribent säga att det är en "spärrmongoidé". Då säger jag: Ja, det är en spärrmongoidé. Men utan den sortens spärrmongoprojekt, så är vindkraften helt värdelös.)
Citera
2022-07-26, 21:41
  #4517
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men i grid scale-sammanhang tänker man inte så. Du kan spara energin hur länge som helst men det kräver en kontinuerlig investering att hålla den lagrad, till skillnad från ex. kemiska batterier. Så om du ska ha en komplett lösning så delar du upp lagringskapaciteten så du har en viss del kemiskt batteri och en annan termisk kapacitet. Men idén för ett företag är inte att spara energi i flera veckor om det skulle behövas utan att snabbt omsätta energin så du tjänar pengar, d.v.s du försöker få leverage över kostnaderna över en 24-timmarsperiod eller dylikt precis som en daytrader på börsen.
Men skillnaden är att du inte kan elda pengar. Du kan heller inte lagra energi bara genom att pytsa in pengar, den fysiska lagringsmöjligheten som är ytterst begränsad krävs.
Energi är dessutom mycket måttligt flexibel hos konsumenten. Maskinen måste gå. Du vill inte frysa ihjäl. Solpaneler ger el på sommaren - den elen är till noll och ingen nytta på vintern eller när det är natt eller mulet.
Enorma mängder vindkraft måste ha tillgång till enorma mängder reglerkraft, helst i närheten.
Inga vackra ord eller marknadsmagi kan ändra på detta.
Citera
2022-07-26, 22:06
  #4518
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Men skillnaden är att du inte kan elda pengar. Du kan heller inte lagra energi bara genom att pytsa in pengar, den fysiska lagringsmöjligheten som är ytterst begränsad krävs.

Men du tar inte hänsyn till alla faktorer som vanligt. Det är inte samma effektbehov på natten som på dagen. Det är inte samma effektbehov varje dag heller. Det är därför vi har olika elpris på olika timmar och dagar. Det är där vinsten ligger, att du kan tanka in el när det är billigt och sälja när det är dyrt. Har du kapacitet att spara 10GW så tjänar du inte nödvändigtvis mer på att ha den effekten sparad i en månad om du kan sälja den direkt så fort elpriset är betydligt högre än det var när du laddade.
Citera
2022-07-26, 22:12
  #4519
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det borde kunna uppnås genom att dämma upp en havsvik, och höja vattennivån i viken. Då ligger ju vattenmagasinet precis bredvid utloppet. Men höjdskillnaden blir ganska liten. Ska vi be norrmännen offra en av deras fjordar? Dom norska fjordarna har ju ofta bergskanter längs sidorna, och borde därför kunna fyllas med vatten till en hög nivå. Vindkraftens anhängare får försöka övertala norrmännen att dämma upp någon av fjordarna. Hur villiga kan norrmännen tänkas vara att förstöra en av fjordarna för att Sverige ska kunna ersätta atomkraft med vindkraft? (Nu kan en annan skribent säga att det är en "spärrmongoidé". Då säger jag: Ja, det är en spärrmongoidé. Men utan den sortens spärrmongoprojekt, så är vindkraften helt värdelös.)
Schweiziska Pumpkraftverket Linth-Limmern https://en.wikipedia.org/wiki/Linth%...Power_Stations har en höjdskilnad på 617 meter och kan ge 1 GW. Vatttnet i Muttsee räcker 24 timmar, man kan alltså lagra 24 GWh.
För att pumpkraft skall vara ekonomiskt tänkbart och mer än utjämna små variationer krävs dessa höjder.
De mängder vatten som skulle behöva pumpas vid små höjdskillnader ( som i Sverige ) för att ens dygnslagra vore enorma
Citera
2022-07-26, 23:04
  #4520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det borde kunna uppnås genom att dämma upp en havsvik, och höja vattennivån i viken. Då ligger ju vattenmagasinet precis bredvid utloppet. Men höjdskillnaden blir ganska liten. Ska vi be norrmännen offra en av deras fjordar? Dom norska fjordarna har ju ofta bergskanter längs sidorna, och borde därför kunna fyllas med vatten till en hög nivå. Vindkraftens anhängare får försöka övertala norrmännen att dämma upp någon av fjordarna. Hur villiga kan norrmännen tänkas vara att förstöra en av fjordarna för att Sverige ska kunna ersätta atomkraft med vindkraft? (Nu kan en annan skribent säga att det är en "spärrmongoidé". Då säger jag: Ja, det är en spärrmongoidé. Men utan den sortens spärrmongoprojekt, så är vindkraften helt värdelös.)

Att dämma upp en havsvik skulle vara ett fullkomligt monumentalt projekt som inte skulle löna sig eftersom vatten från havet inte magiskt skulle trotsar tyngdlagen och börja flöda in i dammen. Så det vatten som skulle vara användbart i dammen skulle ändå komma från en flod eller å. Och samma med en fjord, fast kanske värre, för de är skapade av isar och har därför oftast inte något naturligt tillopp.
__________________
Senast redigerad av Legoriddarborgen 2022-07-26 kl. 23:07.
Citera
2022-07-26, 23:14
  #4521
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ja, man kan bli att tænka.., samtidigt på ett annat stælle på jordklotet (ifrån nov. 2021) :

China is planning at least 150 new reactors in the next 15 years, more than the rest of the world has built in the past 35

https://www.bloomberg.com/news/featu...n-to-rival-u-s

Europa behöver göra samma sak.

Citat från artikeln:
It would be the kind of wholesale energy transformation that Western democracies — with budget constraints, political will and public opinion to consider — can only dream of. It could also support China’s goal to export its technology to the developing world and beyond, buoyed by an energy crunch that’s highlighted the fragility of other kinds of power sources.
Västvärlden hade kunnat vara denna exportör av miljövänlig atomkraft. Men atomkraftens motståndare lyckades stoppa utvecklingen. Därmed så skapade dom klimatproblemen. Är atomkraftens motståndare nöjda med vad dom har åstadkommit?

Citat från artikeln:
Other countries would have to stretch to afford even a fraction of China’s investments.
Det är dyrt, men en viktig investering för både miljön och ekonomin. Utan denna stora invenstering, så kommer stora pengar att flöda från västländerna, till dom länder som har olja och gas att sälja. Har vi råd att inte investera i atomkraft?
Citera
2022-07-26, 23:18
  #4522
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är dyrt, men en viktig investering för både miljön och ekonomin. Utan denna stora invenstering, så kommer stora pengar att flöda från västländerna, till dom länder som har olja och gas att sälja. Har vi råd att inte investera i atomkraft?

Ja eftersom fusionskraft är runt hörnet. Om du läser vad som händer på Iter och andra fusionsreaktorer nu så fattar du hur kort tid fissionsreaktorerna har kvar. Det är inte "30 år kvar" längre.
Citera
2022-07-26, 23:21
  #4523
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja eftersom fusionskraft är runt hörnet. Om du läser vad som händer på Iter och andra fusionsreaktorer nu så fattar du hur kort tid fissionsreaktorerna har kvar. Det är inte "30 år kvar" längre.
Det är inte 30 år kvar tills vi kan utnyttja energin från fusion, om vi inte väljer ryssarnas gamla idé om att spränga vätebomber i urberget och extrahera värmen från de förglasade håligheterna.

Edit: jag behöver inte *läsa* vad som händer på ITER
Citera
2022-07-26, 23:25
  #4524
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Det är inte 30 år kvar tills vi kan utnyttja energin från fusion, om vi inte väljer ryssarnas gamla idé om att spränga vätebomber i urberget och extrahera värmen från de förglasade håligheterna.

Edit: jag behöver inte *läsa* vad som händer på ITER

Jo, de håller på och bygga en testreaktor nu som ska leverera el till elnätet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback