2022-07-22, 18:09
  #11437
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Bolaget är bara övervärderat om du jämför med bolag du inte kan jämföra med. Många jämför med bolag som Ford, Toyota mm vilket är helt åt helvete. Gör du inte det misstaget, utan istället kollar på historisk utveckling, framtida TAMs i kombination med nuvarande marknadsandelar, kapitaleffektivitet samt vinstmarginaler så är det snarare extremt UNDERvärderat.

Och då har vi inte ens tagit in de mer spekulativa komponenterna som AI-delen av bolaget, en extremt förbisedd del om man läst på lite om machine learning och computer vision mm. Dessa delar, samt eventuella fler grejor Elon kan hitta på, får du just nu "gratis" som Tesla-investerare.

Det är just marginalerna som gör att bolaget är så extremt övervärderat. De tjänar mycket mycket mer pengar än alla konkurrenter vilket inte är hållbart. På sikt kommer marginalerna närma sig sektorsnittet och aktien sjunka som en sten. Detta är vad som i princip alltid hänt historiskt i jämförbara situationer.
Citera
2022-07-22, 18:16
  #11438
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
” BYD's strong growth in NEV sales has driven a significant improvement in its earnings and eased the pressure on earnings from upstream raw material prices.”

prata inte om du inte vet istället. Och oavsett om det var ett katastrofalkvartal för Tesla så sålde ju BYD mer än vad tesla har någonsin gjort?

BYD expects to achieve a net profit attributable to shareholders of RMB 2.8 billion - 3.6 billion ($533 million) in the first half of the year, up 138.59 percent - 206.76 percent from RMB 11.7 in the same period last year, according to the company's earnings preview released today.

After deducting non-recurring gains and losses, the company's net profit in the first half of the year is expected to be RMB 2.5 billion - 3.3 billion yuan, up 578.11 percent - 795.11 percent year-on-year, according to the company.


Killen med koll. Notera ”medans andelen elbilar ökade så accelererade lönsamheten” klarade man grundskolematten så är väl det ganska självklart

Kanon, kul för dem. De tillverkar dessutom sina egna batterier vilket är en stor konkurrensfördel! Dock har det du nämner, att de ökat andelen BEVs samtidigt som deras vinst ökat, det klassiska feltänket att correlation=causation. Du vet inte att tillverkningen och försäljningen av BEVs var det som drev vinsten. Bortsett från Wuling mfl, så känner jag iaf inte till EN ENDA biltillverkare som kan påvisa en vinstdrivande volymproduktion av BEVs. Alltså vinstdrivande volymproduktion av BEVs, inte "vinstdrivande bolag som även tillverkar BEVs" eller något i den stilen. Däremot finns det gott om skräckexempel på det motsatta (Rivian etc).

Det ska dock bli intressant när Ford delar upp sitt bolag i BEV/ICE, och hur finanserna ser ut där.
Citera
2022-07-22, 18:19
  #11439
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Det är just marginalerna som gör att bolaget är så extremt övervärderat. De tjänar mycket mycket mer pengar än alla konkurrenter vilket inte är hållbart. På sikt kommer marginalerna närma sig sektorsnittet och aktien sjunka som en sten. Detta är vad som i princip alltid hänt historiskt i jämförbara situationer.

Varför skulle de sänka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det är ju inte välgörenhet de bedriver (även om Elon ibland hänvisar till Tesla som välgörenhet). Vad är det som automatiskt innebär sänkta marginaler på sikt?
Citera
2022-07-22, 18:40
  #11440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Varför skulle de sänka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det är ju inte välgörenhet de bedriver (även om Elon ibland hänvisar till Tesla som välgörenhet). Vad är det som automatiskt innebär sänkta marginaler på sikt?

Ökade volymer, ökad konkurrens, de längre avtalen Tesla har skrivit på priser för råmaterial måste omförhandlas och det sker till betydligt högre priser.
Citera
2022-07-22, 19:04
  #11441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Att Tesla har höga priser på sina bilar är ju inte samma sak som att de inte kan producera dem på ett mer kostnadseffektivt sätt än konkurrenterna. Den dag Tesla pumpar ut 10 miljoner billiga bilar om året är den dagen konkurrenterna verkligen får problem, då de inte har en suck att producera lika billigt som Tesla utan egen batteriproduktion, vertikal integration och kostnadsbesparande teknik som gigacasting. Detta tycks de flesta som pratar om en potentiell övervärdering av Tesla inte förstå.

Om ett företag (Helt teoretiskt) skulle ha en runrate på 4 miljoner bilar EOY 22’ varav 2.4 miljoner rena elbilar (resterande 1.6m PHEV med över 150km räckvidd). Tillverka sina egna världsledande batterier, tillverka sina egna halvledare, ha sitt egna konstruktionsbolag som endast arbetar med att bygga nya fabriker, och de gör detta med 20+% bruttomarginal. Vad skulle du värdera detta till? Bolaget i fråga skulle också vara det i särklass mest vertikalt integrerade bolaget på marknaden.

Liten sidenote så skulle de även dominera marknaden för eldrivna semi-trucks, lastmaskiner, bussar osv
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-07-22 kl. 19:08.
Citera
2022-07-22, 19:06
  #11442
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Ökade volymer, ökad konkurrens, de längre avtalen Tesla har skrivit på priser för råmaterial måste omförhandlas och det sker till betydligt högre priser.

Ökade volymer ökar marginalen snarare än minskar. Kostnad för råmaterial? Tjovars, ser inga direkta skäl till varför det skulle öka. Tesla tänker väldigt långsiktigt och har ofta låst in underleverantörer rätt ordentligt, men visst. Övriga bolag har ju dock både ev. ökade kostnader för råmaterial samt halvfabrikat då de köper in betydligt mkt fler delar och tjänster än Tesla som har det mesta under eget tak.

Ökad konkurrens? Hahahahaha. Ja vi får nog agree to disagree där helt enkelt.

Btw jag ska ge dig lite tokiga siffror så du kan ta dig för pannan och tycka jag är har huvudet i molnen:

- Tesla 4680-projektet lyckas skala upp batterier och blir världens största biltillverkare volymmässigt med bibehållna marginaler? Ca $3-4T värdering

- 4680-projektet lyckas så pass bra att man även kan skala upp energy storage-delen? Ca $6-8T värdering

- Även robotaxi projektet lyckas, de och tar i princip monopolställning? $12-15T

- Humanoid robot projektet lyckas? $50T - ∞. Svårvärderat då det teoretiskt sett inte finns något tak
__________________
Senast redigerad av gladihatten 2022-07-22 kl. 19:54.
Citera
2022-07-22, 19:10
  #11443
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Att Tesla har höga priser på sina bilar är ju inte samma sak som att de inte kan producera dem på ett mer kostnadseffektivt sätt än konkurrenterna. Den dag Tesla pumpar ut 10 miljoner billiga bilar om året är den dagen konkurrenterna verkligen får problem, då de inte har en suck att producera lika billigt som Tesla utan egen batteriproduktion, vertikal integration och kostnadsbesparande teknik som gigacasting. Detta tycks de flesta som pratar om en potentiell övervärdering av Tesla inte förstå.
Allt detta finns redan gånger 2 i BYD i Kina t.ex. De har dessutom små och billiga elbilar.

Det är ingen slump att Tesla nästan halverats senaste halvåret och det finns ca 80% down-potential till. Så fort de slutar mångfaldiga vinsten per kvartal och dubbla försäljning per år så är det stopp med den värderingen. Och som jag sa är de nära BMW i försäljning redan, en tröskel som ska till underverk för att passera eftersom BMW inte gjort det på 100 år.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-22 kl. 19:12.
Citera
2022-07-22, 20:05
  #11444
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Allt detta finns redan gånger 2 i BYD i Kina t.ex. De har dessutom små och billiga elbilar.

Det är ingen slump att Tesla nästan halverats senaste halvåret och det finns ca 80% down-potential till. Så fort de slutar mångfaldiga vinsten per kvartal och dubbla försäljning per år så är det stopp med den värderingen. Och som jag sa är de nära BMW i försäljning redan, en tröskel som ska till underverk för att passera eftersom BMW inte gjort det på 100 år.

Job230ge håller säkert med dig, men jag har en helt annan uppfattning. Tror helt enkelt mitt perspektiv är betydligt bredare än de som förväxlar Tesla med en vanlig biltillverkare.
Citera
2022-07-22, 20:53
  #11445
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Om ett företag (Helt teoretiskt) skulle ha en runrate på 4 miljoner bilar EOY 22’ varav 2.4 miljoner rena elbilar (resterande 1.6m PHEV med över 150km räckvidd). Tillverka sina egna världsledande batterier, tillverka sina egna halvledare, ha sitt egna konstruktionsbolag som endast arbetar med att bygga nya fabriker, och de gör detta med 20+% bruttomarginal. Vad skulle du värdera detta till? Bolaget i fråga skulle också vara det i särklass mest vertikalt integrerade bolaget på marknaden.

Liten sidenote så skulle de även dominera marknaden för eldrivna semi-trucks, lastmaskiner, bussar osv

Hur långt är ett snöre?
Tillverkar företaget sina egna batterier med torr anod/katod kemi och tabless design, använder sig av gigacasting, programmerar sin egen mjukvara, har sin egen platform för taxi-tjänst likt uber?
Citera
2022-07-22, 21:00
  #11446
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Varför skulle de sänka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det är ju inte välgörenhet de bedriver (även om Elon ibland hänvisar till Tesla som välgörenhet). Vad är det som automatiskt innebär sänkta marginaler på sikt?

Höga marginaler brukar till slut sänkas av konkurrens medan låga marginaler brukar förstärkas på grund av att folk tröttnar på att investera i hårt konkurrensutsatta branscher varpå situationen blir bättre för de företag som överlever. Detta är ett välkänt fenomen som spelar ut över lång tid. Vi ser det just nu i oljebranschen. Folk tröttnade på att investera och de bolag som blev kvar började tjäna pengar som gräs. Detta händer i de flesta branscher till slut.

Biltillverkare brukar få välja mellan att sälja många bilar med dålig marginal eller att sälja få bilar med bra marginal. Tesla äter för tillfället en gratislunch genom att skeppa höga volymer med bra marginal och det är stor risk att detta inte är hållbart på sikt. Tesla behöver ha samma starka marginaler i resten av årtiondet för att aktien ska gå att räkna hem och detta är en risk därför att konkurrenssituationen hela tiden blir tuffare.

Ingen vet vad Tesla kommer ha för marginaler framöver men jag anser att det optimistiska scenariot där marginalerna är konstanta är fullt inprisat medan det andra scenariot med lägre marginaler inte är reflekterat i priset överhuvudtaget. Även om man tror på det optimistiska scenariot måste man inse att det kan gå fel och sannolikheten för detta är högre än noll och bör diskonteras i priset.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-07-22 kl. 21:02.
Citera
2022-07-22, 21:21
  #11447
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Höga marginaler brukar till slut sänkas av konkurrens medan låga marginaler brukar förstärkas på grund av att folk tröttnar på att investera i hårt konkurrensutsatta branscher varpå situationen blir bättre för de företag som överlever. Detta är ett välkänt fenomen som spelar ut över lång tid. Vi ser det just nu i oljebranschen. Folk tröttnade på att investera och de bolag som blev kvar började tjäna pengar som gräs. Detta händer i de flesta branscher till slut.

Biltillverkare brukar få välja mellan att sälja många bilar med dålig marginal eller att sälja få bilar med bra marginal. Tesla äter för tillfället en gratislunch genom att skeppa höga volymer med bra marginal och det är stor risk att detta inte är hållbart på sikt. Tesla behöver ha samma starka marginaler i resten av årtiondet för att aktien ska gå att räkna hem och detta är en risk därför att konkurrenssituationen hela tiden blir tuffare.

Ingen vet vad Tesla kommer ha för marginaler framöver men jag anser att det optimistiska scenariot där marginalerna är konstanta är fullt inprisat medan det andra scenariot med lägre marginaler inte är reflekterat i priset överhuvudtaget. Även om man tror på det optimistiska scenariot måste man inse att det kan gå fel och sannolikheten för detta är högre än noll och bör diskonteras i priset.

Det bygger ju på att det finns någon konkurrent som kan konkurrera överhuvudtaget. Konkurrenten väljer då att sänka marginalerna för att ta marknadsandelar från ledaren, vilket gör att ledaren tvingas göra detsamma tills dess att marginalerna är så små att man måste börja tänka om och hämta vinster på andra sätt. Detta har ju redan skett i ICE-industrins 100+ åriga historia och nuförtiden har dessa dinosaurier knappt några marginaler alls på bilförsäljningen, utan desto mer på reparationer, service & reservdelar utanför garantiperioden.

I BEV-racet ser det helt annorlunda ut, Tesla är den enda tillverkaren som är i volymproduktion med positiva marginaler överhuvudtaget. Konkurrenterna måste (och i flera fall har redan) gått ned till negativa marginaler för att ha någon chans att ens vara med och sälja bilar alls, än mindre konkurrera ut Tesla. De överlever (än så länge) på sin ICE business och lever på hoppet att BEV-produktionen ska lösa sig på sikt och att de då kan hamna i en situation där de kan försöka konkurrera med Tesla utan att förlora pengar på varje såld bil.

Men detta ska ske samtidigt som man avvecklar sin ICE-business vilket inte är gratis eller enkelt. Samtidigt har man ett ENORMT skuldberg att förhålla sig till, samtidigt som Teslas skuld är helt försumbar, näst intill obefintlig. Exempelvis har Volkswagen en skuld på ca $192 miljarder (!!), General Motors har $110 miljarder.

Så som det ser ut i nuläget är dessa gamla legacy-bolag betydligt närmre konkurs än att tvinga Tesla minska sina marginaler.
Citera
2022-07-22, 21:29
  #11448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Det bygger ju på att det finns någon konkurrent som kan konkurrera överhuvudtaget. Konkurrenten väljer då att sänka marginalerna för att ta marknadsandelar från ledaren, vilket gör att ledaren tvingas göra detsamma tills dess att marginalerna är så små att man måste börja tänka om och hämta vinster på andra sätt. Detta har ju redan skett i ICE-industrins 100+ åriga historia och nuförtiden har dessa dinosaurier knappt några marginaler alls på bilförsäljningen, utan desto mer på reparationer, service & reservdelar utanför garantiperioden.

I BEV-racet ser det helt annorlunda ut, Tesla är den enda tillverkaren som är i volymproduktion med positiva marginaler överhuvudtaget. Konkurrenterna måste (och i flera fall har redan) gått ned till negativa marginaler för att ha någon chans att ens vara med och sälja bilar alls, än mindre konkurrera ut Tesla. De överlever (än så länge) på sin ICE business och lever på hoppet att BEV-produktionen ska lösa sig på sikt och att de då kan hamna i en situation där de kan försöka konkurrera med Tesla utan att förlora pengar på varje såld bil.

Men detta ska ske samtidigt som man avvecklar sin ICE-business vilket inte är gratis eller enkelt. Samtidigt har man ett ENORMT skuldberg att förhålla sig till, samtidigt som Teslas skuld är helt försumbar, näst intill obefintlig. Exempelvis har Volkswagen en skuld på ca $192 miljarder (!!), General Motors har $110 miljarder.

Så som det ser ut i nuläget är dessa gamla legacy-bolag betydligt närmre konkurs än att tvinga Tesla minska sina marginaler.

Utan att vara dryg, men du är medveten om att Teslas del av BEV kakan minskar varje år va?

Och det är äckligt missvisande att benämna VWs skuld som 192$B och GM 110$B. Läs på om captive financing arms. Det är inte ”skuld”
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-07-22 kl. 21:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in