2022-07-22, 16:12
  #11413
Medlem
ostresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klugge
Tror du fortfarande på $500?

Såvida världsekonomin kvaddar hårt har svårt att se det hända.
Jag tror personligen att världsekonomin kommer kvadda hårt väldigt snart. Är en Tesla bull men tror också vi kan se $500, möjligtvis $400 också innan det vänder.
Har sparat massa pengar som jag tänkt köpa tsla för. Men avvaktar lite till.
Citera
2022-07-22, 16:16
  #11414
Medlem
The-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Bolaget är bara övervärderat om du jämför med bolag du inte kan jämföra med. Många jämför med bolag som Ford, Toyota mm vilket är helt åt helvete. Gör du inte det misstaget, utan istället kollar på historisk utveckling, framtida TAMs i kombination med nuvarande marknadsandelar, kapitaleffektivitet samt vinstmarginaler så är det snarare extremt UNDERvärderat.

Och då har vi inte ens tagit in de mer spekulativa komponenterna som AI-delen av bolaget, en extremt förbisedd del om man läst på lite om machine learning och computer vision mm. Dessa delar, samt eventuella fler grejor Elon kan hitta på, får du just nu "gratis" som Tesla-investerare.

Även om man inte jämför med T.ex Ford rakt av så är ju diffen ENORM. Är den potentialen värd lika mkt som 5-10 av världens största biltillverkare? Ptja, vi får väl se.. Jag tror inte det.
Citera
2022-07-22, 16:16
  #11415
Medlem
ostresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Bolaget är bara övervärderat om du jämför med bolag du inte kan jämföra med. Många jämför med bolag som Ford, Toyota mm vilket är helt åt helvete. Gör du inte det misstaget, utan istället kollar på historisk utveckling, framtida TAMs i kombination med nuvarande marknadsandelar, kapitaleffektivitet samt vinstmarginaler så är det snarare extremt UNDERvärderat.

Och då har vi inte ens tagit in de mer spekulativa komponenterna som AI-delen av bolaget, en extremt förbisedd del om man läst på lite om machine learning och computer vision mm. Dessa delar, samt eventuella fler grejor Elon kan hitta på, får du just nu "gratis" som Tesla-investerare.
Precis! Det största misstaget man kan göra är att jämföra Tesla med legacy auto.
En annan väldigt underskattad del av Tesla är deras energi business. Det är svårt att skala upp den delen när alla tillgängliga batterier går in i bilarna. Snart har de inte det problemet. Tror Teslas framtid är extremt ljus.
Citera
2022-07-22, 16:22
  #11416
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-9
Även om man inte jämför med T.ex Ford rakt av så är ju diffen ENORM. Är den potentialen värd lika mkt som 5-10 av världens största biltillverkare? Ptja, vi får väl se.. Jag tror inte det.

Fast nu jämför du ju dem ändå? Du kan lika gärna jämföra Telia med Volvo, eller nåt annat helt irrelevant. Ja både Tesla och Ford tillverkar plåtlådor med fyra hjul och en ratt men där slutar likheterna. Tesla har b.l.a utvecklat egna chip för både AI inference och training, på en nivå som konkurrerar med (för att inte säga överträffar) bolag som Nvidia. Och det är bara en av de många många sakerna som skiljer dem radikalt från traditionella biltillverkare. Ju snarare du slutar jämföra äpplen och päron desto smartare blir du här.
Citera
2022-07-22, 16:25
  #11417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Bolaget är bara övervärderat om du jämför med bolag du inte kan jämföra med. Många jämför med bolag som Ford, Toyota mm vilket är helt åt helvete. Gör du inte det misstaget, utan istället kollar på historisk utveckling, framtida TAMs i kombination med nuvarande marknadsandelar, kapitaleffektivitet samt vinstmarginaler så är det snarare extremt UNDERvärderat.

Och då har vi inte ens tagit in de mer spekulativa komponenterna som AI-delen av bolaget, en extremt förbisedd del om man läst på lite om machine learning och computer vision mm. Dessa delar, samt eventuella fler grejor Elon kan hitta på, får du just nu "gratis" som Tesla-investerare.

Dina argument är ungefär anledningen till att jag hellre är kort Tesla än lång. Alla kollar på ”framtida TAM” vilket Teslas ledning gör det uppenbart att de vill nå genom att släppa diffusa produkter som 100-tals youtubers kan prata om i timmar som ”tesla bot” med ett TAM lika stort som världsekonomin, de har gjort samma med FSD i 6 år.

Bilföretagen är just de bolagen man kan jämföra Tesla med, bara det att tesla är ett ungt företag. Ingen människa med någorlunda vett i skallen tror på riktigt att Tesla kan växa 50% i ett decennium till när volymerna ökar. Och samtidigt som tillväxttakten kommer sjunka så kommer multipeln sjunka. Det blir ett nollsummespel där faktiska earnings ökar men P/e reduceras. Kass risk reward.

Säg att Tesla nu lyckas bli det STÖRSTA bilbolaget i världen (notera att de behöver öka sin årliga output med 12x) de kommer behöva sänka priserna brutalt vilket ger en marginalkompression. Best case så snackar vi VW groups vinst x2 utan tillväxt. Då kanske fair value är 800 dollar per aktie, men varför i hela världen skulle du vilja sitta på den risken i 5-6 år utan att få någon avkastning. Allt är inprisat och därför försöker ledningen i tesla sälja in att de ger sig in på nya produkter, även fast de inte har en jävla aning om hur man gör en humanoid robot, deras FSD team faller isär dag efter dag och alla tunga namn lämnar.

Jag hör ingen prata om att exempelvis Hyndai äger världsledande tillverkaren av ”mänskliga robotar” (boston dynamics). Detta beror på att hyndai inte har ett cult-följe

Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Ja både Tesla och Ford tillverkar plåtlådor med fyra hjul och en ratt men där slutar likheterna

90% av Teslas revenues är bilar. Du kan intala dig hur mycket du vill att en annan drivlina helt plötsligt är en helt annan grej. Som att en tillverkare som säljer dieselbilar inte ska värderas samma som en som säljer bensinbilar.

Det är inte äpplen och päron, det är äpplen och äpplen
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-07-22 kl. 16:29.
Citera
2022-07-22, 16:30
  #11418
Medlem
The-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Fast nu jämför du ju dem ändå? Du kan lika gärna jämföra Telia med Volvo, eller nåt annat helt irrelevant. Ja både Tesla och Ford tillverkar plåtlådor med fyra hjul och en ratt men där slutar likheterna. Tesla har b.l.a utvecklat egna chip för både AI inference och training, på en nivå som konkurrerar med (för att inte säga överträffar) bolag som Nvidia. Och det är bara en av de många många sakerna som skiljer dem radikalt från traditionella biltillverkare. Ju snarare du slutar jämföra äpplen och päron desto smartare blir du här.

Nej jag jämför tesla med 10 bilföretag tillsammans. Inte ett. Ser du skillnaden?
Citera
2022-07-22, 16:32
  #11419
Medlem
The-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Dina argument är ungefär anledningen till att jag hellre är kort Tesla än lång. Alla kollar på ”framtida TAM” vilket Teslas ledning gör det uppenbart att de vill nå genom att släppa diffusa produkter som 100-tals youtubers kan prata om i timmar som ”tesla bot” med ett TAM lika stort som världsekonomin, de har gjort samma med FSD i 6 år.

Bilföretagen är just de bolagen man kan jämföra Tesla med, bara det att tesla är ett ungt företag. Ingen människa med någorlunda vett i skallen tror på riktigt att Tesla kan växa 50% i ett decennium till när volymerna ökar. Och samtidigt som tillväxttakten kommer sjunka så kommer multipeln sjunka. Det blir ett nollsummespel där faktiska earnings ökar men P/e reduceras. Kass risk reward.

Säg att Tesla nu lyckas bli det STÖRSTA bilbolaget i världen (notera att de behöver öka sin årliga output med 12x) de kommer behöva sänka priserna brutalt vilket ger en marginalkompression. Best case så snackar vi VW groups vinst x2 utan tillväxt. Då kanske fair value är 800 dollar per aktie, men varför i hela världen skulle du vilja sitta på den risken i 5-6 år utan att få någon avkastning. Allt är inprisat och därför försöker ledningen i tesla sälja in att de ger sig in på nya produkter, även fast de inte har en jävla aning om hur man gör en humanoid robot, deras FSD team faller isär dag efter dag och alla tunga namn lämnar.

Jag hör ingen prata om att exempelvis Hyndai äger världsledande tillverkaren av ”mänskliga robotar” (boston dynamics). Detta beror på att hyndai inte har ett cult-följe



90% av Teslas revenues är bilar. Du kan intala dig hur mycket du vill att en annan drivlina helt plötsligt är en helt annan grej. Som att en tillverkare som säljer dieselbilar inte ska värderas samma som en som säljer bensinbilar.

Det är inte äpplen och päron, det är äpplen och äpplen

Agree to agree
Citera
2022-07-22, 16:36
  #11420
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ostress
Jag tror personligen att världsekonomin kommer kvadda hårt väldigt snart. Är en Tesla bull men tror också vi kan se $500, möjligtvis $400 också innan det vänder.
Har sparat massa pengar som jag tänkt köpa tsla för. Men avvaktar lite till.
Om man tror att inflationen blir hög, recessionen lång, folk arbetslösa, är det då rätt att satsa på en aktie vars bilar kostar 500.000 kr i snitt? Jag kan se bilföretag som är bättre positionerade, i Kina och Sydkorea.

Elon Musk har själv sagt att antalet kunder minskar exponentiellt när priset går upp. Teslas prishöjningar senaste 12 månaderna är väl 15-20%, och priserna låg redan innan på BMWs nivå. Ett företag som funnits i 100 år och aldrig tillverkat mer än 2.5 M bilar per år. Troligen maxad global siffra i premium-segmentet, och de håller på att tappa massor av marknad i år när tiderna är sämre.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-22 kl. 16:41.
Citera
2022-07-22, 16:36
  #11421
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Dina argument är ungefär anledningen till att jag hellre är kort Tesla än lång. Alla kollar på ”framtida TAM” vilket Teslas ledning gör det uppenbart att de vill nå genom att släppa diffusa produkter som 100-tals youtubers kan prata om i timmar som ”tesla bot” med ett TAM lika stort som världsekonomin, de har gjort samma med FSD i 6 år.

Som sagt denna del är spekulativ, och just nu gratis. Du kan dock inte förneka de enorma ekonomier som öppnas upp om de lyckas med robotaxi projektet, för att inte tala om humanoid robot projektet.

Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Bilföretagen är just de bolagen man kan jämföra Tesla med, bara det att tesla är ett ungt företag. Ingen människa med någorlunda vett i skallen tror på riktigt att Tesla kan växa 50% i ett decennium till när volymerna ökar. Och samtidigt som tillväxttakten kommer sjunka så kommer multipeln sjunka. Det blir ett nollsummespel där faktiska earnings ökar men P/e reduceras. Kass risk reward.

Säg att Tesla nu lyckas bli det STÖRSTA bilbolaget i världen (notera att de behöver öka sin årliga output med 12x) de kommer behöva sänka priserna brutalt vilket ger en marginalkompression. Best case så snackar vi VW groups vinst x2 utan tillväxt. Då kanske fair value är 800 dollar per aktie, men varför i hela världen skulle du vilja sitta på den risken i 5-6 år utan att få någon avkastning. Allt är inprisat och därför försöker ledningen i tesla sälja in att de ger sig in på nya produkter, även fast de inte har en jävla aning om hur man gör en humanoid robot, deras FSD team faller isär dag efter dag och alla tunga namn lämnar.

Att Tesla växer sin produktion till världens största biltillverkare med i närheten av bibehållna marginaler är långt ifrån inprisat. Här ovan antar du att marginalerna måste sjunka då försäljningen ökar. Det gäller bara om du möter stenhård konkurrans, något Tesla inte ens har om du kollar med teleskop. Det är mer troligt att de kan ÖKA priserna och tillsammans med "economy of scale" med ännu fler fabriker får ännu högre marginaler än nu. Skulle säga att det är mer sannolikt än att marginalerna minskar. Konsumenterna omvärderar också bilens värde, lite som de gjorde med smartphones - nu är det inget konstigt att betala motsvarande 1000 dollar för en telefon, för 15 år sedan var det otänkbart. Så att Tesla kommer möta stenhård konkurrens och tvingas ta fram budgetbilar med små marginaler är rena hypoteser i dagens läge.

Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Jag hör ingen prata om att exempelvis Hyndai äger världsledande tillverkaren av ”mänskliga robotar” (boston dynamics). Detta beror på att hyndai inte har ett cult-följe

Boston Dynamics gör coola grejor men återigen finns likheten mest där på ytan. Grejen med Tesla AI/Tesla Vision är det syntetiska syncentrat Tesla håller på att utveckla. Boston Dynamics har inte detta, de har bara själva roboten. Det är lite av en grönsak i jämförelse. Men absolut coolt företag!
Citera
2022-07-22, 16:40
  #11422
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-9
Nej jag jämför tesla med 10 bilföretag tillsammans. Inte ett. Ser du skillnaden?

På vilket sätt gör det jämförelsen bättre? Du jämför fortfarande äpplen och päron. Fast 10 äpplen mot ett päron.
Citera
2022-07-22, 16:42
  #11423
Medlem
The-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
På vilket sätt gör det jämförelsen bättre? Du jämför fortfarande äpplen och päron. Fast 10 äpplen mot ett päron.

Jag tror att 10 äpplen är värt mer än 1 päron i alla universum. Vi får ju alla tycka och tro olika som tur är.
Citera
2022-07-22, 16:43
  #11424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
marginaler är långt ifrån inprisat. Här ovan antar du att marginalerna måste sjunka då försäljningen ökar. Det gäller bara om du möter stenhård konkurrans, något Tesla inte ens har om du kollar med teleskop. Det är mer troligt att de kan ÖKA priserna och tillsammans med "economy of scale" med ännu fler fabriker får ännu högre marginaler än nu.

Du har tyvärr inte en aning om bilmarknaden. Läs på lite vilken efterfrågan är på 50k$+ bilar och kom tillbaka sen, Det blir bara pinsamt.

Man kan fysiskt inte sälja över 10 miljoner bilar för över en halv miljon styck per år. Kom ut ur bubblan och kolla på verkligheten för fan
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in