2022-07-11, 09:25
  #33685
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det går inte riktigt att fastslå den exakta klädseln då uppgifterna går isär. Vidare en SE i rollen som GM har väl mer att vinna på att "klä på sig" något annat än det han faktiskt hade. Samtidigt som det är riskabelt, eftersom väktarna såg honom straxt innan mordet. De olika hypoteserna kommer också med nya/andra frågetecken. Ibland iklädes SE en mörk täckjacka med rutor, men oftast så är det den mörka rocken. o.s.v.

Gällande för korta byxor och Leif L.'s uppgift om detta så finns det ett alternativ här och det är att han kan ha misstagit sig på GM resp. OP.

Vittnet Marie-Louise J. i Gamla Stan, Z 8119-1. Ang. Olof Palmes byxor.
"Han har svart-gråa byxor med ljusa strumpor varför hon obs de ljusa strumporna är, att blicken fastnar på hans, som hon tycker, förkorta byxor."

Väl medveten om att OP bör ha legat på marken när Leif L. tittar dit.

SE har väl bara setts, på bild, i rock som ytterplagg. Kavaj när det blir varmare. LL beskriver den springande mannen.
Citera
2022-07-11, 09:43
  #33686
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
SE har väl bara setts, på bild, i rock som ytterplagg. Kavaj när det blir varmare. LL beskriver den springande mannen.

Ja och som du var inne på tidigare så har vi på bild även sett SE i curlingkängor/"slamkrypare".

Ja, LL uppfattar de korta byxorna på GM, men det betyder ju inte att han uppfattat det korrekt.
Det är vittnen vi talar om. Ibland uppfattar vittnen även saker som inte ens existerat.
Jag säger varken bu eller bä, men ser det som ett alternativ.
Citera
2022-07-11, 09:51
  #33687
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja och som du var inne på tidigare så har vi på bild även sett SE i curlingkängor/"slamkrypare".

Ja, LL uppfattar de korta byxorna på GM, men det betyder ju inte att han uppfattat det korrekt.
Det är vittnen vi talar om. Ibland uppfattar vittnen även saker som inte ens existerat.
Jag säger varken bu eller bä, men ser det som ett alternativ.

Visst uppfattar vittnen fel, ibland. Att LL notera denna udda närmast ointressanta detalj, på den bortflyende mannen, tycker jag nog stärker hans vittnesmål.
Citera
2022-07-11, 19:18
  #33688
Medlem
Roerligs avatar
Betraktar SE-saken på följande vis.

Till skillnad från vad somliga verkar hoppas på, eller menar rentav redan är fallet, så torde det aldrig gå att nagla fast SE vid mordet genom sekundklockande av och pusslande med olika rörelser och händelser osv omkring mordplatsen.

Dock, de uppgifter han lämnar och eventuella oklarheter om hur han agerar och förflyttar sig på Sveavägen kvalificerar honom som intressant och borde nog ha föranlett grundligare utredning av honom tidigt.

I sena PU har nu sådan utredning genomförts. Inget där framkommer dock som för SE närmare rollen som GM. Inget vapen, ingen ammunition, inga avvikande föreställningar om Palme, inget avvikande i personen, ingen impulsivitet, inga våldstendenser, inga tankar eller observationer i hans omgivning, inga ändrade vanor efter mordet. Och så vidare.

Man står då kvar i ursprungsläget med en helt osannolik person som ska ha gått omkring beväpnad (utan att någon anhörig ens känner till vapeninnehavet) med en skjutklar revolver och avfyrar denna mot statsministern, mitt i stan utanför arbetsplatsen, närmast omgående efter att fått syn på denne. Och i att dessa synnerligen långtgående antaganden stöds av inget annat än de oklara omständigheter som alltså räcker till inte mycket mer än att motivera vidare utredning.
Citera
2022-07-11, 20:39
  #33689
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Betraktar SE-saken på följande vis.

Till skillnad från vad somliga verkar hoppas på, eller menar rentav redan är fallet, så torde det aldrig gå att nagla fast SE vid mordet genom sekundklockande av och pusslande med olika rörelser och händelser osv omkring mordplatsen.

Dock, de uppgifter han lämnar och eventuella oklarheter om hur han agerar och förflyttar sig på Sveavägen kvalificerar honom som intressant och borde nog ha föranlett grundligare utredning av honom tidigt.

I sena PU har nu sådan utredning genomförts. Inget där framkommer dock som för SE närmare rollen som GM. Inget vapen, ingen ammunition, inga avvikande föreställningar om Palme, inget avvikande i personen, ingen impulsivitet, inga våldstendenser, inga tankar eller observationer i hans omgivning, inga ändrade vanor efter mordet. Och så vidare.

Man står då kvar i ursprungsläget med en helt osannolik person som ska ha gått omkring beväpnad (utan att någon anhörig ens känner till vapeninnehavet) med en skjutklar revolver och avfyrar denna mot statsministern, mitt i stan utanför arbetsplatsen, närmast omgående efter att fått syn på denne. Och i att dessa synnerligen långtgående antaganden stöds av inget annat än de oklara omständigheter som alltså räcker till inte mycket mer än att motivera vidare utredning.
Okej, 101 gånger nu då ... ... och jag har samma svar till dig nu som då ... :
https://www.flashback.org/sp79808110

När det gäller vapeninnehav och ammunition så vet vi inget alls om det och de flesta begriper nog att det är en enorm skillnad att komma 34 år efteråt och försöka binda någon till ett mord ...

När det gäller pusslandet med tider så betänk att polisman GS kunde svära på ett visst klockslag , att han skrivit ned det vid tillfället och menade att han även hade en kollega som kunde intyga detta och att de senare kontrollerade klockan - ändå är den allmäna uppfattningen att det var helt fel ...

Med det i åtanke kan man enligt mig inte anse att SE har tidsmässigt alibi på de hundra gånger lösare grunder som detta vilar...
(Betänk att man i det fallet har olika uppgifter om massor av saker - om SE pratade med vakterna eller ej (intervjuer månader efteråt) , vilken som var den korrekta tiden för stämpeluret etc etc ...)
Citera
2022-07-11, 20:54
  #33690
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Betraktar SE-saken på följande vis.

Till skillnad från vad somliga verkar hoppas på, eller menar rentav redan är fallet, så torde det aldrig gå att nagla fast SE vid mordet genom sekundklockande av och pusslande med olika rörelser och händelser osv omkring mordplatsen.

Dock, de uppgifter han lämnar och eventuella oklarheter om hur han agerar och förflyttar sig på Sveavägen kvalificerar honom som intressant och borde nog ha föranlett grundligare utredning av honom tidigt.

I sena PU har nu sådan utredning genomförts. Inget där framkommer dock som för SE närmare rollen som GM. Inget vapen, ingen ammunition, inga avvikande föreställningar om Palme, inget avvikande i personen, ingen impulsivitet, inga våldstendenser, inga tankar eller observationer i hans omgivning, inga ändrade vanor efter mordet. Och så vidare.

Man står då kvar i ursprungsläget med en helt osannolik person som ska ha gått omkring beväpnad (utan att någon anhörig ens känner till vapeninnehavet) med en skjutklar revolver och avfyrar denna mot statsministern, mitt i stan utanför arbetsplatsen, närmast omgående efter att fått syn på denne. Och i att dessa synnerligen långtgående antaganden stöds av inget annat än de oklara omständigheter som alltså räcker till inte mycket mer än att motivera vidare utredning.

Snarare är vi kvar vid det faktum att vi inte har en aning vad SE sysslat med aktuell period (i alla fall inte jag, eller vad jag sett någon annan har koll på).

Vore det legitimt med en grundlig utredning i ett tidigt skede som du skriver, så borde samma förutsättningar gälla även nu. Tyvärr lever inte mannen ifråga längre och det går inte så bra att förhöra honom. Dessutom har det gått en hel del år sedan mordet ägde rum.
__________________
Senast redigerad av csvens 2022-07-11 kl. 21:00.
Citera
2022-07-11, 21:15
  #33691
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren

Denna fråga är den som flest är överens om, både SE- och icke SE-anhängare och som knyter SE till mordplatsen. Du har således rätt många att välja på om du vill diskutera det med någon.
Ja så kan det säkert vara, att det finns en sådan majoritet här som delar din egen uppfattning. Men om ni nu verkligen är så många som du säger, är det då inte samtidigt lite märkligt att vare sig du själv eller någon av dina många meningsfränder kan/vill bemöta invändningarna. T.ex. står ju det kritiska inlägg jag själv skrev om det här för snart en vecka sedan (se länk nedan) fortfarande helt obesvarat och oemotsagt:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-07-11 kl. 21:43.
Citera
2022-07-11, 21:42
  #33692
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Okej, 101 gånger nu då ... ... och jag har samma svar till dig nu som då ... :
https://www.flashback.org/sp79808110

När det gäller vapeninnehav och ammunition så vet vi inget alls om det och de flesta begriper nog att det är en enorm skillnad att komma 34 år efteråt och försöka binda någon till ett mord ...

När det gäller pusslandet med tider så betänk att polisman GS kunde svära på ett visst klockslag , att han skrivit ned det vid tillfället och menade att han även hade en kollega som kunde intyga detta och att de senare kontrollerade klockan - ändå är den allmäna uppfattningen att det var helt fel ...

Med det i åtanke kan man enligt mig inte anse att SE har tidsmässigt alibi på de hundra gånger lösare grunder som detta vilar...
(Betänk att man i det fallet har olika uppgifter om massor av saker - om SE pratade med vakterna eller ej (intervjuer månader efteråt) , vilken som var den korrekta tiden för stämpeluret etc etc ...)

Som du skriver så är det bara ett brus allt som du och många räknar upp mot SE. En mening eller kanske bara ett ord i ett förhör och det vänds mot SE. Svagt, klent. Du väljer ut detaljer, exempelvis MP vid Grand. Mycket folk där, gör att detaljer lätt kan blandas. Borde man inte gå på de stora dragen. Där MP säger att mannen han såg var närmast, som han uttrycker det, en lodis. Och det stämmer illa mot SE. När fantombilden kom så tyckte MP precis som LP att den stämde rätt bra mot mannen de sett. Och det utseendet stämmer illa mot SE. Sen det viktigaste, MP har i konfrontation pekat ut CP. Och det utseendet stämmer illa mot SE. Gräver man ner sig i detaljer från förhör, då kan man göra vem som helst till gm. För övrigt tycker YN att den springande mannens rörelsemönster liknande CP:s.

(när du och många väljer ut detaljer varför inte då tro på YN när hon säger att "väskan" var av hård form)

Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Snarare är vi kvar vid det faktum att vi inte har en aning vad SE sysslat med aktuell period (i alla fall inte jag, eller vad jag sett någon annan har koll på).

Vore det legitimt med en grundlig utredning i ett tidigt skede som du skriver, så borde samma förutsättningar gälla även nu. Tyvärr lever inte mannen ifråga längre och det går inte så bra att förhöra honom. Dessutom har det gått en hel del år sedan mordet ägde rum.

SE måste väl vara den som är mest undersökt av alla runt Palmemordet. Ändå kommer det inte fram något av värde mot honom.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-07-11 kl. 22:05.
Citera
2022-07-11, 22:55
  #33693
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja så kan det säkert vara, att det finns en sådan majoritet här som delar din egen uppfattning. Men om ni nu verkligen är så många som du säger, är det då inte samtidigt lite märkligt att vare sig du själv eller någon av dina många meningsfränder kan/vill bemöta invändningarna. T.ex. står ju det kritiska inlägg jag själv skrev om det här för snart en vecka sedan (se länk nedan) fortfarande helt obesvarat och oemotsagt:
(FB) Skandiamannen

Ja, visst är det märkligt? Eller inte.
Du har fått mina svar redan. Varför andra inte vill kommentera dina inlägg längre kanske också borde säga dig en del...

Ditt sk. kritiska inlägg som du nu länkat till för 3:e eller 4:e gången är kanske inte tydligt nog?

Det är rätt mycket SE ska hinna med att lägga på minnet där vid 04:00-sändningen..som om den vore den enda...
Dessutom är den tidiga nyhetsrapporteringen full av felaktigheter vilket även GM borde ha märkt om han följde dessa.
Citera
2022-07-11, 23:05
  #33694
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Som du skriver så är det bara ett brus allt som du och många räknar upp mot SE. En mening eller kanske bara ett ord i ett förhör och det vänds mot SE. Svagt, klent. Du väljer ut detaljer, exempelvis MP vid Grand. Mycket folk där, gör att detaljer lätt kan blandas. Borde man inte gå på de stora dragen. Där MP säger att mannen han såg var närmast, som han uttrycker det, en lodis. Och det stämmer illa mot SE. När fantombilden kom så tyckte MP precis som LP att den stämde rätt bra mot mannen de sett. Och det utseendet stämmer illa mot SE. Sen det viktigaste, MP har i konfrontation pekat ut CP. Och det utseendet stämmer illa mot SE. Gräver man ner sig i detaljer från förhör, då kan man göra vem som helst till gm. För övrigt tycker YN att den springande mannens rörelsemönster liknande CP:s.

(när du och många väljer ut detaljer varför inte då tro på YN när hon säger att "väskan" var av hård form)



SE måste väl vara den som är mest undersökt av alla runt Palmemordet. Ändå kommer det inte fram något av värde mot honom.
Men med fantombild (inte alls relevant) och enbart rörelsemönster/väskhårdhet(!!) när det gäller YN:s observation slår du ju själv alla rekord i tunnel/detalj-seende så det blir till och med svårare att ta dig på allvar än vanligt - och det vill inte säga lite ...

Du kan säkert hitta andra att debattera med , lycka till ...

PS jag sa att det KAN vara brus ...
Citera
2022-07-11, 23:07
  #33695
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Betraktar SE-saken på följande vis.

Till skillnad från vad somliga verkar hoppas på, eller menar rentav redan är fallet, så torde det aldrig gå att nagla fast SE vid mordet genom sekundklockande av och pusslande med olika rörelser och händelser osv omkring mordplatsen.

Dock, de uppgifter han lämnar och eventuella oklarheter om hur han agerar och förflyttar sig på Sveavägen kvalificerar honom som intressant och borde nog ha föranlett grundligare utredning av honom tidigt.

I sena PU har nu sådan utredning genomförts. Inget där framkommer dock som för SE närmare rollen som GM. Inget vapen, ingen ammunition, inga avvikande föreställningar om Palme, inget avvikande i personen, ingen impulsivitet, inga våldstendenser, inga tankar eller observationer i hans omgivning, inga ändrade vanor efter mordet. Och så vidare.

Man står då kvar i ursprungsläget med en helt osannolik person som ska ha gått omkring beväpnad (utan att någon anhörig ens känner till vapeninnehavet) med en skjutklar revolver och avfyrar denna mot statsministern, mitt i stan utanför arbetsplatsen, närmast omgående efter att fått syn på denne. Och i att dessa synnerligen långtgående antaganden stöds av inget annat än de oklara omständigheter som alltså räcker till inte mycket mer än att motivera vidare utredning.

Delar din betraktelse och för min del är så är det enligt mig endast den lägsta graden av misstanke när det kommer till SE.

Om jag får spekulera så tror jag att vapensamlarens vapen var det som ställde till det för KP. Hade det istället visat något på plus-sidan, så hade han uttryckligen också nämnt "skäligen". Lyssnar man igenom presskonferensen så nämner inte KP något alls om graden av misstanke, men agerar i övrigt som om det minst vore "skäligen"...
Därav alla "panikåtgärder" som topsningar av släktingar och förhör med poliser 2 veckor innan presskonferensen.
Citera
2022-07-11, 23:22
  #33696
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Men med fantombild (inte alls relevant) och enbart rörelsemönster/väskhårdhet(!!) när det gäller YN:s observation slår du ju själv alla rekord i tunnel/detalj-seende så det blir till och med svårare att ta dig på allvar än vanligt - och det vill inte säga lite ...

Du kan säkert hitta andra att debattera med , lycka till ...

PS jag sa att det KAN vara brus ...

Fast det finns ju ändå invändningar angående väskan:
YN nämner enbart "väska" hela tiden, förutom vid ett tillfälle (kanske på fråga) i förhöret 4 mars:
"Väskan påminner om en handledsväska, men hon såg ingen rem. Hon fick uppfattningen att väskan var stabil - hård i sin form."

Vad såg hon egentligen? Vad kan vi med säkerhet säga här?
Vi vet ju att ett vittne sagt och bevisligen haft en handledsväska..
Nu tror jag inte att man kan lägga allt för stor vikt på YN's storleksuppfattning.

Vad ville GM(som jag förmodar är den YN ser), ha ned i denna väska?

Och till mina funderingar:
Skulle SE sprungit runt med en tung revolver i sin väska, om den nu fick plats?
På jobbet? Slänga upp handledsväskan på receptionsdisken efter mordet? Luktade det krut? Om honom? Om väskan?

Fick han leverans av vapnet och även hjälp att bli av med det? (av några av de mer insatta SE-anhängarna har jag märkt en viss antydan till att vapensamlaren är en del och att det är fler än bara SE.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in