Hur bör vi uppgradera vår flotta?

Skulle det inte vara bättre med fler fartyg (typ patrullbåt) med kapacitet att bära sjömålsrobot?
Kina satsar väl på många enheter fast mindre med just den kapaciteten, i de konflikter sjömålsrobot har använts har det visats sig effektivt. (Falklandsöarna och även i Ukraina)

Skulle det inte vara bättre med fler fartyg (typ patrullbåt) med kapacitet att bära sjömålsrobot?
Kina satsar väl på många enheter fast mindre med just den kapaciteten, i de konflikter sjömålsrobot har använts har det visats sig effektivt. (Falklandsöarna och även i Ukraina)

Jo, vi diskuterar det några sidor bak i tråden. Just sjömålsrobotar är vi kanske inte helt eniga om ska sitta på mindre båtar (eller vilken typ iaf), men att vi behöver en klass i storlek patrullbåt är iaf jag helt enig med dig om.

Vi behöver en klass båtar vi kan bygga och driva i större antal (20+ stycken) som fyller gapet mellan Visby och SB90. Helst med akan i fronten (20-40mm nånstans), och ordentlig ASW förmåga, inklusive skrovmonterad sonar och släpsonar. Kanske även Granatkastare mot ubåt. Typ sån här: https://youtu.be/BGI2CHDegPA

I min värld skulle ett perfekt fartyg vara i den klassen ca 35-40m med typ beväpning typ,

Torped 47
Bofors 40mm
Lättare lv
Giraff 1x radar
Släpsonar
Skrovsonar

En lättare attack version kan även byggas med samma plattform med att ta bort torpederna och ersätta med sjömålsrobot.

Japp, en Visby i skala 1:2 (men något bredare i förhållande till längd. Byggd i aluminium. Vattenjet. 40 knop. Kan med fördel byggas i Docksta, så får vi Karlskrona fritt att bygga större fartyg.

Japp, en Visby i skala 1:2 (men något bredare i förhållande till längd. Byggd i aluminium. Vattenjet. 40 knop. Kan med fördel byggas i Docksta, så får vi Karlskrona fritt att bygga större fartyg.

Ja, vore perfekt. Skulle hellre ta och bygga 20st av dessa mindre båtar än 1 ubåt extra tex. Skulle troligtvis gå bra mycket fortare också samt bli billigare.

Jodå, men gör den semiautonom med ubåt eller korvett som moderfartyg. Vi får tänka nytt eftersom fartygen ska vara i tjänst bortom 2040.

Depåfartyg behövs också och dessa kan vara helt autonoma redan från början.

Jodå, men gör den semiautonom med ubåt eller korvett som moderfartyg. Vi får tänka nytt eftersom fartygen ska vara i tjänst bortom 2040.

Depåfartyg behövs också och dessa kan vara helt autonoma redan från början.

Helt resonabla argument. Jag vet för lite om exakt vad som krävs, på gott och ont. Är väl lite optimistisk om att blivande NATO-kollegor kan tänka sig att snabba på de första stegen med förhandling, rensning och utbildning.

Upprustning beror på vilket begagnat fartyg man i så fall införskaffar. I Type 23-fallet är väl de flesta HTMade från 2017-2021, och så känns det som man kan ta det som det är? Alla system lär också vara på engelska, vilket gör att vi kan skippa modifieringar som kanske behövts om vi valt ett italienskt eller franskt fartyg, då 99.9% av FM kan engelska.

Det jag ser som största hindren är utredningen (slöseri med tid om alla ska få vara med och tycka), synen på vad som är ”tillräckligt”, och driften.

Jag tycker personligen att FM borde lärt sig av Visby. Det fartyget var ”tillräckligt”, OM man räknar in luftvärnet som de aldrig fick. Så nu har vi haft fartyg i 15-20 år som inte har ”tillräcklig” förmåga.

Sluta stirra er blinda på vad ni INTE får. Fokusera på vad ni FÅR. 32-celler Sea Ceptor skulle vara en jätteförstärkning mot vad vi har idag. So what om den inte har senaste radarn? Det kan väl skötas ihop med andra? Sjömännen på varje fartyg vet att få ut max av vad de HAR. Att önska att man HADE har aldrig hjälpt någonsin när det bränner till.

Driften är dock ett reellt problem. Vi har nog inte 200 sjömän att bara langa ut på ett nytt fartyg. Här krävs i såna fall lite initiativförmåga från FM där man blandar in värnpliktiga i rotationerna.

Men, jag är realist nog för att se att det troligaste resultatet är att vi får vänta. Samtidigt är jag optimist nog att hoppas på att någon med lite cojones i FM ska göra en ”HKP16”, och bara köra. 😁

Jag har ju inget principiellt emot att det går fortare. Men fort blir ofta fel. Man är iofs i te immun mot fel bara för att det går långsamt (*host* Visby *host*). Men när det nya skaffas, även om det är begagnat, så krävs det oftast dessutom att det byggs upp en relativt rejäl supportorganisation. Det är också en kostnad och nåt som tar tid. Så ska man köpa nåt så stort och personal- och materielkrävande som ett antal ytstridsfartyg så ska det ju helst gå att använda dem ett tag. Jag menar inte att vi behöver ha några scifi-grejer. Men någorlunda moderna prylar. Grejer från 2017-2021 låter ju bra. Men om de är så nya, vad är det för generellt jättefel på dem för att nån ska vilja ta ut dem ur sin organisation just nu? Det är en ärlig fråga, min specifika kunskap om sjöstrid och den dagsaktuella tekniken inom området är mindre än en tvättbjörns kunskaper om strängteori.
Men vad jag har förstått så blev ju inte Visby någon megasuccé. Inte trist med ett fiasko till...

Alltså, de är inte nya, utan skulle säga motsvarande HMS Gävle som ny nyligen tagits i bruk igen. Här ser man bra när de HTMats: https://www.navylookout.com/progress-report-extending-the-life-of-royal-navys-type-23-frigates/

De ersätts ju allt eftersom med de nya Type 26 och 31, så jag gissar (jag vet ju inte) att de hade tänkt att ersätta dem rakt av, men det drog ut på tiden att få de nya fregatterna i sjön, så man HTMade för att ha tillräckligt med fartyg i tjänst.

Hur som helst är de ju någorlunda moderna, även om de förstås inte är nya.

Men jag håller med om att det behöver byggas supportorganisation. Jag ser det som ett led i att få igång det arbetet redan nu, istället för att vänta till första YSF2030 sjösätts. Då har vi redan organisationen på plats när de väl levereras, och så får vi väl pensionera dem då? Hur som helst får vi bra träning i att hantera större fartyg, och vi har en ökat kapacitet under tiden vi väntar på YSF2030.