2022-06-28, 12:49
  #6949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Att de inte specifierades närmare 1985 är kanske rimligt, men att de skulle ha destruerats kort efter mordet tyder väl om något på att det inte var just 2P det rörde sig om.
Jag vet inte om man törs dra den slutsatsen med tanke på hur denna utredning har skötts. Ett belysande exempel är den miss som gjordes på Ölvebros tid vid husrannsakan hos C-G Östling. Det var först efter att en journalist uppmärksammat utredarna på blundern som en blyisotopundersökning företogs.
Citera
2022-06-28, 14:52
  #6950
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Apropå ammon. Jag kommer inte ihåg om det blev utrett huruvida man kunde spåra på vilket sätt partierna som exporterades till Sverige splittrades. Jag menar då var enskilda askar tog vägen, om de var numrerade, och särskilt om man kan se var de askar tog vägen som s a s var "intilliggande" de som såldes till snubben i Haparanda som fick sin 357:a stulen. Den som sedan blev känd som "Mockfjärdsvapnet". Med tanke på att Mockfjärdskulan stämmer så märkligt överens med Palmekulorna, alltså.

Ja, man vet exakt vilka återförsäljare som köpte 118 askar från den leverans, som delvis innehöll kulor med samma isotopsammansättning som de som återfanns på Sveavägen.

Askarna är märkta "PM" respektive "RA" (exempelvis 83PM927). De askar som ligger närmast Sveavägen är märkta 3PM7 och 3PM9.

"RA" ligger hyfsat långt ifrån men det kan finnas ett visst mycket osannolikt "spill" mellan askarna eftersom de tillverkades efter varandra (november-december 1979 och januari 1980).

- Mockfjärdskulorna är helt identiska men saknar av naturliga skäl en tillhörande ask/flikmärkning. Två askar med cirka 80 kvarvarande patroner saknas. Ägaren uppger att han köpte dem någon månad innan de tillverkats i USA, men jag tror att han kommer ihåg fel på några månader när.

- Av totalt 118 askar - såldes 13 på Vapenspecialisten på Södermalm. 4 köptes av en vapenentusiast i Hägersten. Övriga askar såldes till 11 mindre återförsäljare runt om i landet på mindre jägarorter (Dorotea, Floby, Vetlanda etc). Totalt 350 personer är förhörda.

PU lyckades lokalisera och på goda grunder avföra 2/3- av ammunitionen i efterhand (köpare och askar), men det gäller endast ammunition som köptes på någon av de mindre orterna. De askar som såldes i Stockholm har inte gått att knyta till en köpare, förutom killen i Hägersten som påstår att han sköt upp allt själv.

Jag hoppar över motiveringen just nu (som är enkel men ganska lång) och går direkt till slutsatsen:

- De kulor som återfanns på Sveavägen kommer med största sannolikhet från någon av dessa askar.
- Köparen är en sportskytt som kommit över ammunition över disk. Dvs ej jägare, militär eller polis. Dock kan köparen förstås vara en sportskytt i kombination med något annat. Eller, så är köparen en person som kommit över ammunition på den svarta marknaden (några av Mockfjärdskulorna).
Citera
2022-06-29, 01:24
  #6951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Askarna är märkta "PM" respektive "RA" (exempelvis 83PM927). De askar som ligger närmast Sveavägen är märkta 3PM7 och 3PM9.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det går bara att se om askar kommer från samma tillverkningsomgång.

Så, har jag fattat det rätt nu? Varje enskild ask har INTE ett unikt serienummer på samma sätt som t ex en revolver?
Citera
2022-06-29, 01:54
  #6952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Mockfjärdskulorna är helt identiska men saknar av naturliga skäl en tillhörande ask/flikmärkning.
Och det finns alltså inga noteringar kvar från försäljaren / generalagenten om vilken flikmärkning det gällde?

Angående att det fattas ca 80 kulor från det "partiet" så kan man skriva långa uppsatser om ev slutsatser man kan dra av det... Problemet är att Lasse Ainasoja´s uppgifter om att resterande ammo låg kvar i askarna, och också följde med plastpåsen med revolvern ner i sjön efter Mockfjärdsrånet, framstår som rätt trovärdiga. Karln är alltså numera (då när de hittade revolvern iaf...) frälst kristen, har lämnat sitt kriminella liv och verkar uppriktigt vilja hjälpa till att lösa det mord på OP han förstår är ett trauma för svenska folket!
Med trovärdiga menar jag alltså att det honom veterligen gick till ungefär så. Att han får vissa saker som t ex askarnas färg och utformning och hur många patroner det låg i varje ask och t o m ett rätt rejält fel som att det skulle ha varit TRE askar istället för två kan man kanske odramatiskt skylla på lite mänskligt dålig minne när det gäller detaljer.
Men visst, det är ju onekligen kittlande att Mockfjärdskulan är den som ligger närmast Palmekulorna! Skulle patroner från den asken trots allt vara på driven i undre världen öppnar det för en mängd spännande tolkningar.
__________________
Senast redigerad av Gissa vem 2022-06-29 kl. 02:34.
Citera
2022-06-29, 02:09
  #6953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Att de inte specifierades närmare 1985 är kanske rimligt, men att de skulle ha destruerats kort efter mordet tyder väl om något på att det inte var just 2P det rörde sig om.

Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Jag vet inte om man törs dra den slutsatsen med tanke på hur denna utredning har skötts. Ett belysande exempel är den miss som gjordes på Ölvebros tid vid husrannsakan hos C-G Östling. Det var först efter att en journalist uppmärksammat utredarna på blundern som en blyisotopundersökning företogs.

En rätt klockren beskrivning av 10juni! Lika knepigt varje gång folk som är mer eller mindre övertygade om ett scenario ser uppgifter som STYRKER teorin som sanningen, hela sanningen och inget annat än sanningen, medans uppgifter som sår tvivel och ställer frågor viftas bort...
Citera
2022-06-29, 02:28
  #6954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Och Sigges pålitlighet påstås vara begränsad

Fast han sitter och beskriver patronerna rätt ingående. Finns väl liksom ingen direkt anledning att sitta och erkänna olaga innehav av ammunition för en polis? Och dessutom HITTA PÅ att man har två olika sorter, varav den ena är längre och spetsigare...? Rimligaste förklaringen är ändock att han trots allt försöker hjälpa till att lösa Palmemordet. SÄRSKILT om man för ett kort ögonblick antar att historien med utlåningen av revolvern till CP faktiskt ÄR sann så måste det ha satt myror i huvudet på Sigge om vad fan som egentligen hände... Alternativet blir liksom att han aktivt och manipulerande försökte sätta dit CP.
Citera
2022-06-29, 08:01
  #6955
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Och det finns alltså inga noteringar kvar från försäljaren / generalagenten om vilken flikmärkning det gällde?

Det är en liten oansenlig kod som finns på många olika slags förpackningar och som ingen noterar. Handlar väl om kvalitetsuppföljning osv för tillverkaren. Vilken apparat och vilken dag. Sen kan det senare komma att intressera samlare eller råka aktualiseras i ett ärende likt detta. Det är inget som noteras av importör eller handlare (kan jag någonsin tänka mig).

För att kunna säga något måste man ha asken. Revolvern och ammunitionen säljs enligt den uppgift som finns 19 juni 1979 för 3500:-. För tiden före detta finns inga sparade uppgifter hos dåvarande generalagenten. Vet inte om handlaren har något sparat. Då kanske man kan se möjlig tid för dennes inköp. Men då ligger tillverkningen ett bra tag bak i tiden från detta. Nej, jag tror inte att man kommer någon vart med detta.

Citat:
Men visst, det är ju onekligen kittlande att Mockfjärdskulan är den som ligger närmast Palmekulorna!


Mockfärdskulorna. Fyra stycken uppfiskade sammanfaller helt med ena palmekulan och en tangerar. När kulan som avskjutits på Posten omtestas kommer även den lika nära.

Denna serie test där samtliga lägger sig så nära är unik i fallet. Dels gör det Mockfjärd intressant givetvis, men å andra sidan har inte någon annan kula som ligger lika nära (vilket PM ej gör) fått chansen att visa upp sig på detta vis.
Citera
2022-06-29, 08:08
  #6956
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Fast han sitter och beskriver patronerna rätt ingående. Finns väl liksom ingen direkt anledning att sitta och erkänna olaga innehav av ammunition för en polis? Och dessutom HITTA PÅ att man har två olika sorter, varav den ena är längre och spetsigare...? Rimligaste förklaringen är ändock att han trots allt försöker hjälpa till att lösa Palmemordet. SÄRSKILT om man för ett kort ögonblick antar att historien med utlåningen av revolvern till CP faktiskt ÄR sann så måste det ha satt myror i huvudet på Sigge om vad fan som egentligen hände... Alternativet blir liksom att han aktivt och manipulerande försökte sätta dit CP.

Ja, vad vet jag. Lyssnar väl för mycket på andra i tråden:

Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Nu är väl SC en person som inte alltid har sagt sanningen, hela sanningen och inget annat än sanningen i alla förhör genom tiderna... Men ändå, intressanta uppgifter.

Oavsett om man fäster tilltro till Sigge eller inte, så krävs det mer information för att kunna säga något om vad det är för ammunition. Kanske finns det fotografier från beslaget.

Framgick det på något tydligt sätt att det fanns Winchester Metal Piercing hos Sigge, så hade PU definitivt reagerat på detta med tanke på hur länge och i vilken grad man intresserade sig för CP. Vill jag återigen hävda.
Citera
2022-06-29, 08:44
  #6957
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Vid en husrannsakan i Sigge Cedergrens bostad 1985-11-13 togs "2 st patroner till 357 Magnum" i beslag (ärendenummer i beslagsliggaren: 8074-85). Det finns en hänvisning till sid 3 i beslagsprotokollet, men jag vet inte om ammunitionen beskrivs närmare där.

Dessa båda patroner destruerades sedan 1986-05-28 (Se även ärendenummer K111387-85).

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Oavsett om man fäster tilltro till Sigge eller inte, så krävs det mer information för att kunna säga något om vad det är för ammunition. Kanske finns det fotografier från beslaget.

Framgick det på något tydligt sätt att det fanns Winchester Metal Piercing hos Sigge, så hade PU definitivt reagerat på detta med tanke på hur länge och i vilken grad man intresserade sig för CP. Vill jag återigen hävda.

Jag tror att om användaren 10juni:s citat är autentiskt kan man dra slutsatsen att det inte var fråga om en metal piercing (357-2P).

"2 st patroner till 357 Magnum"

Texten inrymmer alla fabrikat kaliber .357 och .38 Special. Om patronen var av exakt samma typ, hade man förstås noterat det. Åklagaren borde ha gjort en större sak av detta under slutpläderingen i tings- och hovrätten.
__________________
Senast redigerad av omiga 2022-06-29 kl. 09:16.
Citera
2022-06-29, 09:15
  #6958
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Angående att det fattas ca 80 kulor från det "partiet" så kan man skriva långa uppsatser om ev slutsatser man kan dra av det... Problemet är att Lasse Ainasoja´s uppgifter om att resterande ammo låg kvar i askarna, och också följde med plastpåsen med revolvern ner i sjön efter Mockfjärdsrånet, framstår som rätt trovärdiga. Karln är alltså numera (då när de hittade revolvern iaf...) frälst kristen, har lämnat sitt kriminella liv och verkar uppriktigt vilja hjälpa till att lösa det mord på OP han förstår är ett trauma för svenska folket!

Jag tror också att de finska bröderna ville hjälpa till men de pekade först ut fel sjö. Minnesbilden runt ammunitionen framstår inte heller som helt glasklar.

Mot det står, att 8 dykare har sökt av 200 kvm på stranden och lika mycket i sjön med en metalldetektor runt den plats där revolvern hittades. Sikten var god och det fanns inte så många andra störande metallföremål i sökområdet. Ammunitionen ska enligt uppgift ha följt med i samma plastpåse, eventuellt i rånarluvan.

https://www.expressen.se/nyheter/har-letar-de-i-vapensjon/
Citera
2022-06-29, 09:47
  #6959
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Vid en husrannsakan i Sigge Cedergrens bostad 1985-11-13 togs "2 st patroner till 357 Magnum" i beslag (ärendenummer i beslagsliggaren: 8074-85). Det finns en hänvisning till sid 3 i beslagsprotokollet, men jag vet inte om ammunitionen beskrivs närmare där.

Dessa båda patroner destruerades sedan 1986-05-28 (Se även ärendenummer K111387-85).

Mikael Hylin visar upp handlingarna i sista avsnittet (21 minuter in) av TV-serien Palme, träsket och mordrättegångarna:
https://viaplay.se/player/default/serier/palme-trasket-och-mordrattegangarna/sasong-1/avsnitt-7

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Jag tror att om användaren 10juni:s citat är autentiskt kan man dra slutsatsen att det inte var fråga om en metal piercing (357-2P).

"2 st patroner till 357 Magnum"

Texten inrymmer alla fabrikat kaliber .357 och .38 Special. Om patronen var av exakt samma typ, hade man förstås noterat det. Åklagaren borde ha gjort en större sak av detta under slutpläderingen i tings- och hovrätten.


Här beslagsprotokollet, som återfinns i "slasken" i ärendet K111387-85
Det står dock bara "2st patroner till 357 Magnum"
Vidare på sid 8 så hävs beslaget 1986-01-31, men Cedergren vidkändes inte "äganderätten" till patronerna.

https://easyupload.io/albr06
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2022-06-29 kl. 09:56.
Citera
2022-06-29, 09:53
  #6960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Och det finns alltså inga noteringar kvar från försäljaren / generalagenten om vilken flikmärkning det gällde?

Angående att det fattas ca 80 kulor från det "partiet" så kan man skriva långa uppsatser om ev slutsatser man kan dra av det... Problemet är att Lasse Ainasoja´s uppgifter om att resterande ammo låg kvar i askarna, och också följde med plastpåsen med revolvern ner i sjön efter Mockfjärdsrånet, framstår som rätt trovärdiga. Karln är alltså numera (då när de hittade revolvern iaf...) frälst kristen, har lämnat sitt kriminella liv och verkar uppriktigt vilja hjälpa till att lösa det mord på OP han förstår är ett trauma för svenska folket!
Med trovärdiga menar jag alltså att det honom veterligen gick till ungefär så. Att han får vissa saker som t ex askarnas färg och utformning och hur många patroner det låg i varje ask och t o m ett rätt rejält fel som att det skulle ha varit TRE askar istället för två kan man kanske odramatiskt skylla på lite mänskligt dålig minne när det gäller detaljer.
Men visst, det är ju onekligen kittlande att Mockfjärdskulan är den som ligger närmast Palmekulorna! Skulle patroner från den asken trots allt vara på driven i undre världen öppnar det för en mängd spännande tolkningar.

Ainasoja är inget helgon. Är antagligen han som körde Svartenbrandt till o från Stockholm. Mockfjärdsrånarna är det iaf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in