2022-06-20, 09:09
  #33265
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, det framgår både i "Aftenposten", i början på mars, och i förhöret med SE den 25:e april att den han utförde livräddning tillsammans med, och den som senare berättade offrets identitet för honom, var en ljushårig ung tjej: KJ. Han pekar dessutom ut henne, KJ, på bild den 25:e april.

Så han tycks i ett par månaders tid ha trott att KJ var "AH".

När han skriver till Anér några år senare verkar han emellertid veta vem AH är.
Det som utmärker sig där är hans profilerade aktivitet på mordplatsen samtidigt som han både har svårigheter att peka ut vilka som faktiskt var där och att de som faktiskt var där inte minns honom. Vore han tidigt på plats och såpass aktiv där som han påstår så skulle han sticka ut och åtminstone av någon tydligt bli ihågkommen.
Citera
2022-06-20, 09:26
  #33266
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det är en märklig slutsats, men som såklart är grunden till teorin. Ingen har nämnt SE i sina förhör, men det betyder inte att ingen sett honom.

Att personerna med fokus på Palme skulle ha observerat vilka som stod runt om. Anna Hage minns enbart Glantz och självklart kompisen Karin. Och Lisbeth förstås.

Glantz har inga uppgifter om någon förutom Hage, men vet ju självfallet att hans kompisar var där, även om det inte framgår i hans förhör.

O.s.v.
Det som är märkligt är SE:s utsagor om sin aktivitet på mordplatsen och vad han påstår att han gör där. Eftersom detta sticker ut, och han dessutom påstår sig ha talat med flera personer där och ingen minns honom alls, så väcker det misstankar.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag ser dock inget riktigt svar på min fråga. Utvecklar.
Varför kan det inte vara så att SE kommer lite senare? Det är folk på platsen och att han missuppfattat tiderna?
Det går att få intrycket att SE lämnar oriktiga uppgifter eller ljuger om att höra bägge skotten. Det är väl först i TR/HR som han påstår sig höra bägge skotten. I de tidigare förhören är det bara ett skott han hör (det sista) och tar det som en avgasknall.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Är det mer troligt att han som GM ljuger om tiderna som gör honom till förste person men ändå så ska det ha varit folk före? Vilket inte går ihop. En helgardering..med risk för att hans lögner skall bli synade.
Det går förstås att tolka somligt av det han säger som att han egentligen skulle ha varit framme senare till mordplatsen än vad han sade. Men då tycker jag att det för mycket av sammantagna vittnesuppgifter och märkligheter som talar emot honom.

Det han sa var att då han kommer fram till mordplatsen där ser LOP och SG/KJ (eller AH). Det måste vara de allra första sekunderna efter mordet. Det skulle betyda att tidsdifferensen från då mordet ägde rum fram till att SE påstår sig komma fram till mordplatsen är de fåtal sekunder som gör skillnaden mellan att vara antingen vittne eller GM.

Man kan ju sedan påtala att SE påstår sig titta in i Tunnelgatan 15-20 sekunder och inte ser skymten av någon GM, medan AH tittade upp och såg GM sannolikt någon gång under det tidsvallet, alternativt strax därinnan.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2022-06-20 kl. 09:29.
Citera
2022-06-20, 09:32
  #33267
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Delar din erfarenhet till 100%. Man blir förundrad när man själv höftar med tid. "jag är där om 5 minuter, det tar 3 minuter, tja 8-10 minuter kanske" för att sen bli förvånad över att det tar mindre eller mer än dubbelt så länge.

Jag tror inte folk förstår hur mycket tid SE hade på sig från utstämpling 23.19 till 23.21:30.
Ja. Visst. Beroende på hur SE rört sig i området så kan han ha varit tillbaka på mordplatsen väldigt tidigt.
Citera
2022-06-20, 09:40
  #33268
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vill minnas att det är ett par vittnen som får frågan om de sett någon i närheten av AB, efter att han tagit betäckning i porten, vilket de inte gjort. Där borde väl Skandiamannen ha knallat förbi ...

Spännande med tidtagning av sträckor. Du har inte sammanställt dem så du kan lista här?

Min hypotes är att SE fick syn på LOP strax före Adolf Fredriks Kyrkogata, och vände om ...

Vore intressant att se hur gångbart det är tidtagarmässigt.
Har inte sammanställt det i nedskriven form, tyvärr. Men minns att det var lite småslött från 44:an till mordplatsen. Däremot snabbare än beräknat uppför trapporna och sedan in på Regeringsgatan (85) (in till vänster alltså på Regeringsgatan, som LJ också uppgav).

Det går att gå runt kvarteren och komma ned tillbaka till mordplatsen på olika sätt ganska fort.

Man kan också ta en sådan sak som ett klassiskt väktarsnack innan man lämnar sitt jobb eller en fastighet. Man hinner med ett ganska bra och socialt samtal inkl infos om vad man skall göra till kvällen eller helgen på bara en halvminut. Men det kan sedan uppfattas som en minut eller två. Har även kollat detta.

Jag tror också alltmer att SE gick en sväng norrut och därifrån började förfölja LOP.

Välkommen tillbaka sedan, förresten!
Citera
2022-06-20, 09:45
  #33269
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, att förstå att SE ljuger om att han t.ex. skall ha sett någon i gränden är en sak. Att sedan kunna bevisa det är en helt annan. Jämför med t.ex. Thomas Quick, som troligen hämtade alla sina uppgifter just från media. Gick det att härleda exakt varje uttalande som Quick gjorde till några specifika tidningsartiklar eller TV-inslag? Antagligen inte. Men om man har läst igenom förundersökningen så fattar man att allt som Quick säger troligen är hämtat från media.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Förstår inte riktigt vad du menar med "i sak". Det jag säger är att jag inte tror så mycket på det där ni pratar om att SE skall ha sett någon i gränden. Vilka vidare slutsatser som sedan bör dras utifrån den här (enligt mig) icke-observationen har jag inte funderat så mycket över.
Det skulle nog snarare av förnekare kunna användas för att avfärda SE som en dramaqueen som ljög för att vilja framträda som ett viktigt vittne.

Men så enkelt tror jag inte att det är. Det är för många frågetecken kring Stig.
Citera
2022-06-20, 10:56
  #33270
Medlem
SM var nog på brottsplatsen. Grejen är att om han var GM så sprang han ifrån mordplatsen direkt efter skottlossningarna, så att inget vittne hann se honom där.
Citera
2022-06-20, 11:21
  #33271
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Ja. Visst. Beroende på hur SE rört sig i området så kan han ha varit tillbaka på mordplatsen väldigt tidigt.

Håller på läser "den osannolika mördaren" nu.

Problemet jag brottas med (kanske inte kommit så långt i boken ännu) är:

Om SE sköt Palme, vad gjorde han sen? Sprang in på tunnelgatan, upp dör trapporna och ner vid David bagares gata där YN ser honom halka omkring och sen cirkulera tillbaka till brottsplatsen och utnyttjade kaoset?
Citera
2022-06-20, 11:30
  #33272
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Det som är märkligt är SE:s utsagor om sin aktivitet på mordplatsen och vad han påstår att han gör där. Eftersom detta sticker ut, och han dessutom påstår sig ha talat med flera personer där och ingen minns honom alls, så väcker det misstankar.

Det går att få intrycket att SE lämnar oriktiga uppgifter eller ljuger om att höra bägge skotten. Det är väl först i TR/HR som han påstår sig höra bägge skotten. I de tidigare förhören är det bara ett skott han hör (det sista) och tar det som en avgasknall.

Det går förstås att tolka somligt av det han säger som att han egentligen skulle ha varit framme senare till mordplatsen än vad han sade. Men då tycker jag att det för mycket av sammantagna vittnesuppgifter och märkligheter som talar emot honom.

Det han sa var att då han kommer fram till mordplatsen där ser LOP och SG/KJ (eller AH). Det måste vara de allra första sekunderna efter mordet. Det skulle betyda att tidsdifferensen från då mordet ägde rum fram till att SE påstår sig komma fram till mordplatsen är de fåtal sekunder som gör skillnaden mellan att vara antingen vittne eller GM.

Man kan ju sedan påtala att SE påstår sig titta in i Tunnelgatan 15-20 sekunder och inte ser skymten av någon GM, medan AH tittade upp och såg GM sannolikt någon gång under det tidsvallet, alternativt strax därinnan.

Nej, han är inte nämnd av något annat vittne. Att dom sett honom och vid fråga direkt hade kunnat minnas honom, vet vi inte.... och som bekant så ställde man inga sådana frågor inledningsvis eller i större utsträckning. Det kom senare en del frågor om andra vittnen på plats.

När Anna H och SG väl sätter igång med sin HLR så har det inte bara gått några sekunder. Det är troligen upp mot 30 sekunder senare är min uppfattning.
De har dessförinnan tagit pulsen också.
Vi har även att Ersson och Glantz ska ha lagt Palme i framstupa sidoläge.
Att Palme vändes ytterligare en gång för att tömma munnen på blod, är inte bekräftat men ingen omöjlighet det heller.

Vi verkar ju eniga om att SE (som vittne) inte kan vara så tidigt på mordplatsen som han själv uppfattar det.
Att LJ blir synlig ca. 60s. efter skotten, där han ståendes och blickande tillbaks mot mordplatsen, när GM försvunnit från trappkrönet.
Lisbeth beskriver en stirrande man där inne gränden, vilket gör att det på inget sätt var omöjligt att iaktta honom.
Varför börjar SE(som GM) att ljuga om ett perifert vittne så här? Han har med andra uppgifter redan "placerat sig som vittne på mordplatsen"?

Nej, för min del finns det enklare förklaringar.
Citera
2022-06-20, 21:33
  #33273
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
/.../ Varför börjar SE(som GM) att ljuga om ett perifert vittne så här? Han har med andra uppgifter redan "placerat sig som vittne på mordplatsen"? /.../
Det där är bra frågor. En möjlig förklaring är att SE först (och helt ovetande om Lars J:s existens) försatte sig i en position i tid och rum mycket nära mordet när han den 1/3 lämnade uppgifter till polis och media om att han hade sett den flyende mördaren som man hade berättat om i TV. Och sedan när vittnet Lars J blev känd via Aftonbladets artikel 4/3 så tog SE chansen att påstå sig i stället ha sett Lars J.

Härigenom förflyttade nu alltså SE sin position i tid och rum. Från att först ha varit bara några meter/sekunder från platsen när Palme sköts, och till att ha varit betydligt längre bort från mordplatsen vid den kritiska tidpunkten.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-06-20 kl. 21:36.
Citera
2022-06-21, 01:02
  #33274
Medlem
WTF865s avatar
Leif L säger att han såg SE komma till mordplatsen efter några minuter och även bevittnat Stickans språngmarsch in på Tunnelgatan efter poliserna. Ändå påstås det att ingen sett SE på mordplatsen.
Citera
2022-06-21, 04:21
  #33275
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTF865
Leif L säger att han såg SE komma till mordplatsen efter några minuter och även bevittnat Stickans språngmarsch in på Tunnelgatan efter poliserna. Ändå påstås det att ingen sett SE på mordplatsen.

Here we go again...

Leif förnekar att han sett SE i tidigare förhör.
Citera
2022-06-21, 05:36
  #33276
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Håller på läser "den osannolika mördaren" nu.

Problemet jag brottas med (kanske inte kommit så långt i boken ännu) är:

Om SE sköt Palme, vad gjorde han sen? Sprang in på tunnelgatan, upp dör trapporna och ner vid David bagares gata där YN ser honom halka omkring och sen cirkulera tillbaka till brottsplatsen och utnyttjade kaoset?
Jag är av uppfatttningen att han sprang just såsom du beskriver det. Sedan in till vänster på Regeringsgatan (85). Därefter sedan tillbaka till mordplatsen på något vis, troligen inte tillbaka via trapporna, men utesluter inte ens det. Kan eventuellt ha fått skjuts tillbaka till mordplatsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in