2022-06-13, 10:11
  #165601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Varken USA, England eller Israel har upprepade gånger hotat att förinta hela världen med kärnvapen om inte deras eget land tillåts vinna en aktuell tvist/krig.

Andra länder har också gjort diverse fel historiskt sett, inget land är helt perfekt. Men dels behandlas detta i andra, för dessa frågeställningar, lämpliga trådar och dels har faktiskt Ryssland lyft "felhantering" till en helt ny nivå. Obegripligt egentligen.

Det är ju inte direkt ett styrkebesked att enda argumentet för att legitimera Rysslands agerande är att peka finger mot andra länder som också har en tveksam historia gentemot andra länder.

På vilket sätt legitimerar tex USAs agerande i Irak och Vietnam, Rysslands agerande i Ukraina sen 2014?
Citera
2022-06-13, 10:14
  #165602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
USA har invaderat länder och när USA efter 20 år drog sig ur Afghanistan passade Biden på att konfiskera hela deras valutareserv i USA. (Pengarna som fanns inne i landet tog de flyende politikerna med sig under beskydd av amerikanska soldater).

Israel är landet som i stor skala invaderat, ockuperat och annektera land och förtryckt eller fördrivit dess befolkning. Över 90% av befolkningen på Golanhöjderna fördrevs/flydde när Israel erövrade dem.

Valutareserven var väl i princip amerikansk från början. Och får Afghanistan en annan regim så kommer USA betala tillbaks det de konfiskerade.

Nu anföll Araberna först. Israel har lämnat tillbaks Sinai när det blev fred. Det är krig med Syrien och Syrien är allierad med ett land som har de facto sagt att de ska förinta Israel. Inget land i världen har sagt att de ska förinta Ryssland.

Sen det sista andra länders fel gör inte Rysslands fel rätt.
Citera
2022-06-13, 10:14
  #165603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalleochchokladfabriken
Det är ju inte direkt ett styrkebesked att enda argumentet för att legitimera Rysslands agerande är att peka finger mot andra länder som också har en tveksam historia gentemot andra länder.

På vilket sätt legitimerar tex USAs agerande i Irak och Vietnam, Rysslands agerande i Ukraina sen 2014?

Det är del av den Ryska doktrinen. Whattaboutisma och fortsätta våldta.
Citera
2022-06-13, 10:15
  #165604
Medlem
Ukrainian air defense hit Russian Su-34 over Kharkiv region yesterday

300 miljoners plan borta.
Citera
2022-06-13, 10:15
  #165605
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Det här med brist på vapen och ammunition tror jag är en planterad nyhet för att Ukraina skall få mer. För att omvärlden inte skall tappa intresset och överge Ukraina.

Ni debattörer här förstår väl detta eller är ni lättlurade?

Det ligger, just nu, i ukrainas och västs intresse att Ukraina framstår som svagar än man egentligen är. Ryssarna måste stimuleras att kasta in allt fler soldater i köttkvarnen Siverdonesk. Den ryska högsta ledningen verkar ju lita blint på den "information" som väst, för tillfället presenterar. De verkar tro på den mera än, säkert, de larmrapporter den ryska militären kommer med!🙂

Slava Ukraini!
Citera
2022-06-13, 10:16
  #165606
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
USA har invaderat länder och när USA efter 20 år drog sig ur Afghanistan passade Biden på att konfiskera hela deras valutareserv i USA. (Pengarna som fanns inne i landet tog de flyende politikerna med sig under beskydd av amerikanska soldater).

Israel är landet som i stor skala invaderat, ockuperat och annektera land och förtryckt eller fördrivit dess befolkning. Över 90% av befolkningen på Golanhöjderna fördrevs/flydde när Israel erövrade dem.

När jag nämde Rysslands invasion av Ukraina i Israeltråden så skrek du att det var off topic och att du inte ens behövde svara på frågan eftersom diskussionen enbart rörde Israel och Palestina. Har du bytt åsikt nu eller är det det typiska intellektuella vänsterhyckleriet som gör sig påmind? Varför är det OK för dig att diskutera Israel i den här tråden när jag inte fick diskutera Ryssland i Israeltråden?
Citera
2022-06-13, 10:19
  #165607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Exakt detsamma skulle kunna sägas om USA. Hur många länder har de invaderat, störtat obekväma ledare, genomfört statskupper och förstört länders ekonomi och infrastruktur. Vietnam, Venezuela, Afghanistan, Libyen, Kuba, Nicaragua, Irak...

Bortsett från att trådens ämne är Ryssland i Ukraina, så glömmer du den stora skillnaden.

Ryssland har invaderat ett land med en demokratiskt tillsatt regering.

De länder du nämner att USA invaderat är samtliga länder med odemokratiskt styre och som letts av diktatorer. Med undantag för Vietnam så har omvärlden faktiskt inte haft särskilt mycket emot att regimerna avsätts. Så även om man ogillade USA:s invasion och kritiserade den (det har man faktiskt gjort i samtliga fall), så var det inga länder (förutom Ryssland och några till) som hade lust att ställa sig på de angripna regimernas sida.

Det stöd du ser nu för Ukraina skulle knappast ha uppstått om Ukraina hade styrts som Ryssland eller Belarus. Då hade omvärldens reaktion blivit mer som varit fallet vid USAs invasioner.
Citera
2022-06-13, 10:25
  #165608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blerran
Ukrainian air defense hit Russian Su-34 over Kharkiv region yesterday

300 miljoners plan borta.

Det här är inte första och inte sista. Ukraina kör en reverse ”salami-taktik”.

Efter Ukraina är klara så är Ryssland så svagt att alla kommer slita sin ledare i stycken. För det är så det funkar i dessa länder ”svaghet” kannibaliserar man på.
Citera
2022-06-13, 10:30
  #165609
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratSkeppet
Det finns dock ett Alternativ 2: Visa total beslutsamhet att fortsätta kriga och backa inte en millimeter mer än nödvändigt. Problemet för Ukraina är att ett utdraget krig kommer kosta landet oerhört mycket mer än en dyr fred.

Förhoppningsvis kommer Zelensky vilja köra ända in i kaklet, men en fred i stil med finska vinterkriget kan bli allt mer lockande.

Men den freden löser ju inte det han skriver i sitt inlägg. Det påverkar inte sanktionerna för det kan inte Ukraina påverka. Kom ihåg att många globala företag lämnade Ryssland innan sanktionerna krävde det. Det är för stor risk att investera i en krigsgalen diktatur. En fred löser bara ett av Rysslands problem. Krim och separatistområdena var redan innan senaste kriget isolerade, för omvärlden erkände dem inte. Krim blev en rysk militärbas istället för ett turistparadis, separatistområdena blev militariserade avfolkningsbygder där mest pensionärer och statsanställda bodde kvar. Efter detta krig blir det ännu värre för nu är hela Ryssland isolerat.

Man skall tänka på att sanktionerna har bara varat i 3½ månad och många av dem kortare tid. Men ryssarna beklagar sig redan. Ge sanktionerna ett år så kommer Ryska regering inte att vara så stöddig längre.
Citera
2022-06-13, 10:30
  #165610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Bortsett från att trådens ämne är Ryssland i Ukraina, så glömmer du den stora skillnaden.

Ryssland har invaderat ett land med en demokratiskt tillsatt regering.

De länder du nämner att USA invaderat är samtliga länder med odemokratiskt styre och som letts av diktatorer. Med undantag för Vietnam så har omvärlden faktiskt inte haft särskilt mycket emot att regimerna avsätts. Så även om man ogillade USA:s invasion och kritiserade den (det har man faktiskt gjort i samtliga fall), så var det inga länder (förutom Ryssland och några till) som hade lust att ställa sig på de angripna regimernas sida.

Det stöd du ser nu för Ukraina skulle knappast ha uppstått om Ukraina hade styrts som Ryssland eller Belarus. Då hade omvärldens reaktion blivit mer som varit fallet vid USAs invasioner.

Visst, man kan argumentera för att USA/NATO har total rätt att kriga för att avsätta diktatorer.
Men då har ju länder som Ryssland all anledning att gå ut i krig för att bevaka sina intressen - då de riskerar bli anfallna själva. Det är ganska talande att Tjetjener hånas som "Kadyrovites" för att de inte tillräckligt hårdföra islamister. Det är inte för att Västerlänningar sympatiserar med islamister som liknar ISIS - utan för att separatism missgynnar Ryssland.

Det är inte längre 1800-talet, där Väst - inklusive Ryssland - kan utöva påtryckningar på omvärlden utan återhållsamhet. I vågskålen finns nukleär förintelse - det innebär att länder som Ryssland har betydligt mer autonomi än någon slavhandlande Sudanesisk Mahdi.
__________________
Senast redigerad av ModeratSkeppet 2022-06-13 kl. 10:37.
Citera
2022-06-13, 10:32
  #165611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vad bör målet för oss som är intresserade av detta krig vara? Vi försöker förstå vad ett önskvärt slut på kriget skulle vara. Mitt svar på detta:

Vi bör försöka nå fram till en världsordning där varken USAs eller Rysslands agerande lönar sig. Både USAs agerande, såväl som Rysslands, är faktorer som orsakat detta krig.

Vi når inte till denna världsordning om vi hjärndött hejar på USA, och vi fördömer allt Ryssland gör. Kanske, i "bästa" fall, med omfattande stöd till Ukraina, skulle det kunna slutamed att Ukraina når sina militära mål, och sedan kommer 4 krig efter det där USA våldför sig på några andra länder och motverkar demokrati i ytterligare fler länder. Det är inte önskvärt för mig.

Ett mer önskvärt resultat är att Ryssland såväl som USA får blodiga näsor, och vapenstillestånd kommer så fort som möjligt. All möjlig russofobi bör vi också minimera. Det hjälper inte för att uppnå en värld med mer dialog i om massorna går runt och tror att vi måste slåss mot Putin så han inte "återupprättar Sovjetunionen".

Putin har total-förstört världsordningen som de flesta levt hela sina liv i.

Det här gör att man kommer måsta kriga fram en ny världsordning.

Vi är apor och så har det alltid fungerat vi är precis samma nötter psykologiskt som vi var under WWII.

Putin drog ”neandertalar-kortet” och drar man den så måste resten av världen ta ställning med sina ”neandertalar-kort”.

Man kan inte förhandla heller eftersom Putin diplomati är helt opålitlig, hur många gånger har man under detta krig öppnat civilia-korridorer och sedan så fort civila börjat röra på sig har man klusterbombat skiten ur dessa korridorer.

Tilliten är borta.

Och eftersom landet är en autokrati så kommer måsta göra precis samma sak man gjorde med Hitler. Man måste bända upp landet och hämta honom.
Citera
2022-06-13, 10:33
  #165612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Acekorv
Det här är inte första och inte sista. Ukraina kör en reverse ”salami-taktik”.

Efter Ukraina är klara så är Ryssland så svagt att alla kommer slita sin ledare i stycken. För det är så det funkar i dessa länder ”svaghet” kannibaliserar man på.

Jaa, fan ryssaland har förlorat mycket och håller på och förlorar mycket, får se hur allt det här kommer sluta.. det har skjutits ner 200 miljoners plan rätt många nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in