2022-05-20, 10:50
  #8425
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det finns ingen inflation i min frimärkessamling heller, men inte många använder frimärkessamlingar som store of value

Hela ditt resonemang faller liksom redan där.

För övrigt så går det fullständigt åt helvete i El Salvador, bara att läsa lite nyheter.

Frimärkssamling och konst har mycket riktigt ingen större inflation (även om det skapas nya firmärken och konst hela tiden).

Men hur är det med övriga egenskaper hos frimärkssamlingar?
Hur skickar du dem snabbt från A till B?
Hur lång tid tar det att köpa och avyttra dem när du behöver likvidera dom? Tillkommer det mäklarkostnader? Och vad är det för öppet tider på dessa marknader?
Vad är det för kostnader involverat i förvaltningen och vård av dem?
Går det att förfalska dem?
Hur prissätts just din frimärkssamling jämfört med någon annans?
Hur klarar sig frimärkssamlingen över tid? Hur robust är den?
Hur lätt är den att konfiskera?
Hur portabel och tillgänglig är den?
...osv osv

Detta är frågor som gäller frimärkssamlingar så väl som konst, fastigheter, aktier, fonder, ädelmetaller och alla andra tillgångar man kan tänka sig.

Jag hävdar att Bitcoin är överlägset bäst på att bocka av alla punkter på ett bra sätt, även om vissa andra tillgångar skulle kunna vara likvärdiga Bitcoin på en eller två av punkterna.

Därav mitt påstående, att om Bitcoin verkligen är den ultimata Store of valuen, så borde den sakta med säkert äta upp värdet hos andra tillgångar som traditionellt använts som store of value.
Citera
2022-05-20, 11:00
  #8426
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Frimärkssamling och konst har mycket riktigt ingen större inflation (även om det skapas nya firmärken och konst hela tiden).

Men hur är det med övriga egenskaper hos frimärkssamlingar?
Hur skickar du dem snabbt från A till B?
Hur lång tid tar det att köpa och avyttra dem när du behöver likvidera dom? Tillkommer det mäklarkostnader? Och vad är det för öppet tider på dessa marknader?
Vad är det för kostnader involverat i förvaltningen och vård av dem?
Går det att förfalska dem?
Hur prissätts just din frimärkssamling jämfört med någon annans?
Hur klarar sig frimärkssamlingen över tid? Hur robust är den?
Hur lätt är den att konfiskera?
Hur portabel och tillgänglig är den?
...osv osv

Detta är frågor som gäller frimärkssamlingar så väl som konst, fastigheter, aktier, fonder, ädelmetaller och alla andra tillgångar man kan tänka sig.

Jag hävdar att Bitcoin är överlägset bäst på att bocka av alla punkter på ett bra sätt, även om vissa andra tillgångar skulle kunna vara likvärdiga Bitcoin på en eller två av punkterna.

Därav mitt påstående, att om Bitcoin verkligen är den ultimata Store of valuen, så borde den sakta med säkert äta upp värdet hos andra tillgångar som traditionellt använts som store of value.

Varför vill man att en "store of value" ska gå snabbt att skicka anonymt? Perfekt upplägg för att bli rånad, i så fall.

De saker som du räknar upp är ju exakt bevis för att bitcoin är helt trivialt att ersätta med oändligt många nya varianter. Därav är den värdelös.

En stat som hypotetiskt sett använder bitcoin som betalmedel kan dagen efter införa bitcoin2 som är exakt likadan. Det kan man inte med guld, det finns bara ett sådant grundämne. Eller skog, fastigheter eller aktier för den delen. Osv... du argumenterar ju mot dig själv hela tiden.
Citera
2022-05-20, 11:18
  #8427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det intressanta är egentligen inte att diskutera om Bitcoin är store of value eller inte. Det intressanta att diskutera är om det finns någon bättre store of value?
Det enda intressanta att följa där i nuläget är väl hur ETH utvecklas. Det är ganska troligt att vi redan ganska snart kommer att ha hundratals företag, några antagligen stora och välmående, vars verksamheter drivs fundamentalt av ETH. BTC-maximalismens "amen snälla grabbar kan vi inte bara enas om att köpa samma enhet, pretty please?" verkar karaktäristiskt ganska svag ställt mot något som används som pengar/värdebärare för att det krävs för att driva värdefull verksamhet.
Citera
2022-05-20, 11:22
  #8428
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Frimärkssamling och konst har mycket riktigt ingen större inflation (även om det skapas nya firmärken och konst hela tiden).

Men hur är det med övriga egenskaper hos frimärkssamlingar?
Hur skickar du dem snabbt från A till B?
Hur lång tid tar det att köpa och avyttra dem när du behöver likvidera dom? Tillkommer det mäklarkostnader? Och vad är det för öppet tider på dessa marknader?
Vad är det för kostnader involverat i förvaltningen och vård av dem?
Går det att förfalska dem?
Hur prissätts just din frimärkssamling jämfört med någon annans?
Hur klarar sig frimärkssamlingen över tid? Hur robust är den?
Hur lätt är den att konfiskera?
Hur portabel och tillgänglig är den?
...osv osv

Detta är frågor som gäller frimärkssamlingar så väl som konst, fastigheter, aktier, fonder, ädelmetaller och alla andra tillgångar man kan tänka sig.

Jag hävdar att Bitcoin är överlägset bäst på att bocka av alla punkter på ett bra sätt, även om vissa andra tillgångar skulle kunna vara likvärdiga Bitcoin på en eller två av punkterna.

Därav mitt påstående, att om Bitcoin verkligen är den ultimata Store of valuen, så borde den sakta med säkert äta upp värdet hos andra tillgångar som traditionellt använts som store of value.

Och apropå frimärken, så har troligen gamla samlingar med äkta frimärken behållit sitt värde och mycket mer därtill över lång tid. Precis som många andra samlingar av fysiska prylar. De får sitt värde av samma anledning som gör att de inte går att skicka världen runt blixtsnabbt.

"Digital scarcity" är en oxymoron.
Citera
2022-05-20, 11:24
  #8429
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Det enda intressanta att följa där i nuläget är väl hur ETH utvecklas. Det är ganska troligt att vi redan ganska snart kommer att ha hundratals företag, några antagligen stora och välmående, vars verksamheter drivs fundamentalt av ETH. BTC-maximalismens "amen snälla grabbar kan vi inte bara enas om att köpa samma enhet, pretty please?" verkar karaktäristiskt ganska svag ställt mot något som används som pengar/värdebärare för att det krävs för att driva värdefull verksamhet.

Skall vi prata hot mot Bitcoin så är ETH det enda jag ser. ETH skulle kunna ha store of value som sekundär värdeproposition och blir ETH stor nog så kan man filosofera kring om BTCs funktion blir överflödig?

Och vice versa. Kan man bygga smarta kontrakt ovanpå Bitcoin (med tex Stacks och andra L2s) så kan man filosofera om ETHs värdeproposition blir överflödig.

Missförstå mig inte, jag tror inget av ovan scenarion är överhängande utan att ETH och BTC kommer samexistera. Jag bara utesluter inte att den enda kanske (obs!) kan äta upp den ändra på längre sikt.
Jag är på tok för dåligt insatt i detaljerna för att egentligen ha mer åsikter än så i ämnet.
Citera
2022-05-20, 11:36
  #8430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Skall vi prata hot mot Bitcoin så är ETH det enda jag ser. ETH skulle kunna ha store of value som sekundär värdeproposition och blir ETH stor nog så kan man filosofera kring om BTCs funktion blir överflödig?

Och vice versa. Kan man bygga smarta kontrakt ovanpå Bitcoin (med tex Stacks och andra L2s) så kan man filosofera om ETHs värdeproposition blir överflödig.

Missförstå mig inte, jag tror inget av ovan scenarion är överhängande utan att ETH och BTC kommer samexistera. Jag bara utesluter inte att den enda kanske (obs!) kan äta upp den ändra på längre sikt.
Jag tror också det är det troligaste under överskådlig tid.

Det är inte tekniskt möjligt att bygga rollups på Bitcoin, men det vore tekniskt möjligt att göra det tekniskt möjligt. Om Bitcoin byggde opcodes för rollups så skulle vi ha företag som drev settlement där istället/också. Men den där förbluffande bitcoin-maximalismen har varit så extrem dessa år att inget varit nära på att hända; det har blivit en bubbla där ingen ens kan något om utvecklingen och vad som vore möjligt, för de har låtsats att Ethereum är en scam och i princip all utveckling kommer från Ethereum. Det var sjukt att lära sig att Eric Wall - i min mening Sveriges antagligen mest kompetenta person inom området - inte hade en aning om att detta vore möjligt, han lärde sig detta i år. För han hade umgåtts i den där bitcoin-bubblan.

Det skulle inte (med enkla medel) nå samma flexibilitet som Ethereum, men det kanske skulle vara tillräckligt med tanke på vilken sinnessjuk skillnad rollup-centric gör.

Men känns lite som det är överspelat eftersom det aldrig hände något.

Men där har man alltså något att filosofera om på väldigt, väldigt lång sikt. D.v.s. Bitcoin skulle tekniskt sätt kunna pivotera, och ETH skulle kunna nästlas in så hårt i värdeskapande processer att det blir stenhårda pengar, så det saknas ju inte scenarion där det ena slår ut det andra.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2022-05-20 kl. 11:40.
Citera
2022-05-20, 11:51
  #8431
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Jag tror också det är det troligaste under överskådlig tid.

Det är inte tekniskt möjligt att bygga rollups på Bitcoin, men det vore tekniskt möjligt att göra det tekniskt möjligt. Om Bitcoin byggde opcodes för rollups så skulle vi ha företag som drev settlement där istället/också. Men den där förbluffande bitcoin-maximalismen har varit så extrem dessa år att inget varit nära på att hända; det har blivit en bubbla där ingen ens kan något om utvecklingen och vad som vore möjligt, för de har låtsats att Ethereum är en scam och i princip all utveckling kommer från Ethereum. Det var sjukt att lära sig att Eric Wall - i min mening Sveriges antagligen mest kompetenta person inom området - inte hade en aning om att detta vore möjligt, han lärde sig detta i år. För han hade umgåtts i den där bitcoin-bubblan.

Det skulle inte (med enkla medel) nå samma flexibilitet som Ethereum, men det kanske skulle vara tillräckligt med tanke på vilken sinnessjuk skillnad rollup-centric gör.

Men känns lite som det är överspelat eftersom det aldrig hände något.

Men där har man alltså något att filosofera om på väldigt, väldigt lång sikt. D.v.s. Bitcoin skulle tekniskt sätt kunna pivotera, och ETH skulle kunna nästlas in så hårt i värdeskapande processer att det blir stenhårda pengar, så det saknas ju inte scenarion där det ena slår ut det andra.


Ethereum är en premined shitcoin hypeat av VCs och Silicon Valley. POS har är noll decentraliserat då de som sitter på mest coins bestämmer. Ethereum kan aldrig bli säkrare eller bättre än Bitcoin.
Citera
2022-05-20, 20:45
  #8432
Medlem
Madzen123s avatar
Ni vet vad vi har sagt om wicks, 9 fall av 10 så blir dem återhämtade:
https://ibb.co/XYc6Vy7

Jag väntar på detta:
https://ibb.co/LhkM08g
Citera
2022-05-20, 21:07
  #8433
Medlem
Madzen123s avatar
Här kommer det 5 klipp om hur MM opererar.

https://www.youtube.com/watch?v=d-WF-gTL0Go

https://www.youtube.com/watch?v=ZMCbCdhVjlg

https://www.youtube.com/watch?v=X6bEc9gO_ts

https://www.youtube.com/watch?v=2EBU5qIcs8E

https://www.youtube.com/watch?v=Ui7BiQdfnSo
Citera
2022-05-20, 21:11
  #8434
Medlem
Madzen123s avatar
Från 9.40 min, till 20 min så går han igenom MM;s verktygslåda, samt vad han är kapabel till att göra.

https://www.youtube.com/watch?v=bCRbfmuHe2w&t=6993s
Citera
2022-05-20, 22:43
  #8435
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madzen123
Här kommer det 5 klipp om hur MM opererar.

https://www.youtube.com/watch?v=d-WF-gTL0Go

https://www.youtube.com/watch?v=ZMCbCdhVjlg

https://www.youtube.com/watch?v=X6bEc9gO_ts

https://www.youtube.com/watch?v=2EBU5qIcs8E

https://www.youtube.com/watch?v=Ui7BiQdfnSo

Citat:
Ursprungligen postat av Madzen123
Från 9.40 min, till 20 min så går han igenom MM;s verktygslåda, samt vad han är kapabel till att göra.

https://www.youtube.com/watch?v=bCRbfmuHe2w&t=6993s
Första klippet - 1h18m - Av Traders Reality
Andra - 32m - Av Traders Reality
Tredje - 37m - Av Traders Reality
Fjärde - 58m - Av Traders Reality
Femte - 13m - Av Traders Reality
Sjätte - 3h51m, dock hänvisar du till ett spann om 10 minuter - Av REAL_BeatTheMarketMaker

Förväntar du dig att någon ska traggla igenom 3 timmar och 48 minuter av någon skitkanal på YT för att du ska göra en poäng?

Vill du att folk ska lyssna så bör du nog författa något själv och hänvisa till utdrag från vedertagna källor, du vet så som folk vanligtvis gör när de argumenterar för sin sak. Annars kan jag skicka dig 4 timmar YT klipp som svar på att du har fel. Väx upp. Samtidigt så tror jag inte du vill att folk ska förstå dig. Sannolikt sitter du med dina skillz du lärt dig på YT samtidigt som du och burrebror ligger -80% på MultiVAC.

Här hittar du en sammanfattande artikel i ämnet: https://en.wikipedia.org/wiki/Market_maker
Citat:
Income of market makers[edit]
The income of a market maker is the difference between the bid price, the price at which the firm is willing to buy a stock, and the ask price, the price at which the firm is willing to sell it. It is known as the market-maker spread, or bid–ask spread. Supposing that equal amounts of buy and sell orders arrive and the price never changes, this is the amount that the market maker will gain on each round trip.

Market makers usually also provide liquidity to the firm's clients, for which they earn a commission.[12]

Jag vet att du har en del problem med engelska språket så här kommer en länk till svenska Wikipediaartikeln: https://sv.wikipedia.org/wiki/Likviditetsgarant
Citat:
En likviditetsgarant (Engelska: market maker) är en finansiell aktör som ställer ut en köp- och en säljkurs för en finansiell tillgång eller en råvara. Likviditetsgaranten gör vinst på skillnaden mellan köp- och säljkurs samtidigt som likviditeten i tillgången hela tiden är garanterad.

Detta är ett system för att garantera likviditeten hos tillgången i fråga. Investeraren vet att likviditetsgaranten hela tiden ställer ut köp- och säljkurser och därigenom kan investeraren i varje tidpunkt gå ur sin position om det är önskvärt.

Riksbanken använder på sin hemsida ordet marknadsgarant men hänvisar till market maker.[1]

En MM kan inte styra kursen. Hade denna kunnat det hade denna varit världens rikaste på nolltid. Kan du sluta leka smart nu? Det går inte så bra för dig.
Citera
2022-05-20, 23:55
  #8436
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
En MM kan inte styra kursen. Hade denna kunnat det hade denna varit världens rikaste på nolltid. Kan du sluta leka smart nu? Det går inte så bra för dig.
Vi är flera som försökt påtala detta för honom. På Avanza står det tom "pris ställt av market maker" för ask/bid på de produkter (Polkadot bland annat) där detta behövs pga låg likviditet.

Konspirationsteoretiker är inte värt att ödsla tid på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in