2022-05-20, 08:10
  #8413
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Skillnaden är att Microsoft och Apple har tiotusentals anställda som producerar värde, och ofattbara mängder patent, fabriker och andra tillgångar som är värda riktiga pengar. Bitcoin har... bitcoin. Det är liksom ingenting jämfört med ett gigantiskt techbolag.

Det är liksom ingen idé att försöka dra in aktier i den här diskussionen.

Nej, Bitcoin är inte samma sak som aktier. Bitcoin har dock andra egenskaper som värdersätts som aktier inte har.
Du vet, det jag har hamrat in i dig ett par gånger nu:
Citera
2022-05-20, 08:16
  #8414
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Nej, Bitcoin är inte samma sak som aktier. Bitcoin har dock andra egenskaper som värdersätts som aktier inte har.
Du vet, det jag har hamrat in i dig ett par gånger nu:

Dina buzzwords är otroligt tröttsamma, du är som en religiös galning. Jag har debunkat de flesta redan, direkt eller indirekt.

Framförallt är flera av de punkterna egentligen nackdelar istället för fördelar. Andra är direkt felaktiga eller oärligt formulerade.
Citera
2022-05-20, 08:18
  #8415
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du blandar ihop värde och pris. En Apple-fabrik har värde oavsett aktiens pris. Ett hus som jag köper har värde även om priset skulle gå till 0, eftersom jag fortfarande kan bo i och använda huset.

Riktiga pengar är sådana som jag kan betala skatt och handla i butiker för.
Det gamla argumentet igen. Ettor och nollor kan vara värdefulla. Ett monetärt nätverk kan vara värdefullt.

För all del, köp vete istället.
Citera
2022-05-20, 08:21
  #8416
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Det gamla argumentet igen. Ettor och nollor kan vara värdefulla. Ett monetärt nätverk kan vara värdefullt.

För all del, köp vete istället.

Berätta gärna utförligt på vilket sätt "ettor och nollor" kan ha ett bestående och objektivt värde som inte går att förvanska, och som inte är baserat på tillit (= fiat). Om vi bortser från immateriella rättigheter då.
Citera
2022-05-20, 08:43
  #8417
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Berätta gärna utförligt på vilket sätt "ettor och nollor" kan ha ett bestående och objektivt värde som inte går att förvanska, och som inte är baserat på tillit (= fiat). Om vi bortser från immateriella rättigheter då.
FANG bolagen (du vet, världens största bolag) lever på att ettor och nollor har värde.
Citera
2022-05-20, 08:44
  #8418
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
FANG bolagen (du vet, världens största bolag) lever på att ettor och nollor har värde.

Haha
Jag vet inte ens var jag ska börja, om jag ville bemöta den jämförelsen...
Citera
2022-05-20, 08:48
  #8419
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Haha
Jag vet inte ens var jag ska börja, om jag ville bemöta den jämförelsen...
Ska lämna dig ifred nu. Det är uppenbart att du bara trollar nu, och det börjar bli spam av konversationer med dig.
Citera
2022-05-20, 08:54
  #8420
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ska lämna dig ifred nu. Det är uppenbart att du bara trollar nu, och det börjar bli spam av konversationer med dig.

Jag trollar absolut inte. Men jag försöker göra en god gärning för folk som kanske läser och funderar på om bitcoin är en bra "investering".
Citera
2022-05-20, 10:00
  #8421
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men det låter som vi är eniga, att aktier används som store of value, inte för att man vill åt någon halv procent utdelning (om ens det) varje år.
Om Bitcoin då är en mycket bättre store of value, borde då inte värdena börja strömma över till Bitcoin allt mer? Detta är en ja/nej fråga, sedan kan vi diskutera huruvida Bitcoin är bättre store of value eller inte.
MicroStrategy, Tesla, Square och tusentals andra företag har redan börjat och dom växer sig fler för varje månad som går.
Tror inte vi är eniga. Den som köper en aktie vill åt det värde som företaget producerar, förr eller senare. Även om man avskaffade börsen skulle aktieägare inte bli ruinerade. Den som köper Bitcoin vill åt priset.

Citat:
Vad pratar du om? På bara 13 år har Bitcoin en market cap på $1.25T. Bara Microsoft, Apple och Google har högre market cap.
Jämfört med andra tekniksprång så har Bitcoin fullkomligt exploderat på dessa 13 år. https://chaindebrief.com/wp-content/uploads/2021/06/S-curve.png

Det får mig att tänka på denna meme
Ja, givetvis är priset på Bitcoin kolossalt högt, vilket är det som gör det till en bubbla. För att uppskatta teknikens genomslag är det rimligt att man i stället studerar användningen, som är i princip obefintlig (och dessutom inte växer). Bitcoin har ungefär 300 000 transaktioner varje dag, av vilka de absolut flesta är ren spekulation snarare än konsumentanvändning. VISA har omkring 150 miljoner transaktioner varje dag, av vilka väldigt många är konsumentanvändning.

En intressant grej: VISA har 500 gånger så många transaktioner per dag som Bitcoin, men Bitcoins marknadsvärde är större än VISA:s. Kan detta vara rimligt? (Med reservation för att jag kan ha räknat fel någonstans.)
Citera
2022-05-20, 10:22
  #8422
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Tror inte vi är eniga. Den som köper en aktie vill åt det värde som företaget producerar, förr eller senare. Även om man avskaffade börsen skulle aktieägare inte bli ruinerade. Den som köper Bitcoin vill åt priset.
De som köper en aktie (eller fond, guld, obligation,fastighet m.m) gör det för att dom inte vill få sina pengar att inte tappa i köpvärde över tid. Ergo är det, likt en Bitcoin investering, "store of value" man vill komma åt oavsett hur man ser på de.

Fine, Musk köpte Twitter aktier för att komma åt röstvärdet, men hans köp är undantagsfall i sammanhanget.

Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Ja, givetvis är priset på Bitcoin kolossalt högt, vilket är det som gör det till en bubbla. För att uppskatta teknikens genomslag är det rimligt att man i stället studerar användningen, som är i princip obefintlig (och dessutom inte växer).
Du återupprepar detta och jag antar att det är för att du missade poängen.
Du måste fundera på hur du utvärderar "användandet" av Bitcoin.
Du verkar göra det vanliga misstaget och tro att det handlar om att Bitcoin är ett betalningsmedel i första hand. Visserligen så ökar Lightnting trafiken (vilket är transaktioner) nära på exponentiellt men detta är bara en sekundär egenskap hos Bitcoin vars primära värdepoposition ligger i att vara en store of value, likt guld, aktier, fonder m.m.

Ok? Det är viktigt att förstå skillnaden när vi diskuterar kring detta.

Hur mäter vi då användandet av Bitcoin som store of value? Jo genom att titta på marketcap som ökar i snitt 150% per år och var för några månader sedan nära 20% av guldets totala market cap. På bara 13 år mot guldet som funnits i tusentals år. Hur kan man få det till att Bitcoin inte har någon utveckling?

Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Bitcoin har ungefär 300 000 transaktioner varje dag, av vilka de absolut flesta är ren spekulation snarare än konsumentanvändning. VISA har omkring 150 miljoner transaktioner varje dag, av vilka väldigt många är konsumentanvändning.

En intressant grej: VISA har 500 gånger så många transaktioner per dag som Bitcoin, men Bitcoins marknadsvärde är 10 gånger så stort som VISA:s. Kan detta vara rimligt? (Med reservation för att jag kan ha räknat fel någonstans.)
Se ovan poäng.
Skall du jämföra transaktioner med VISA (dvs Bitcoins sekundära egenskap) så får du lägga till Lightningtransaktionerna (har nog sagt 3 gånger att den trenden är nära exponentiell nu) och tänka på att Lgihtning network bara funnits i 3-4 år.

Dessutom är det bara i El Salvador som Bitcoin är legal tender och där det är helt problemfritt (skattemässigt) att betala med Bitcoin över Lightning. Det funkar dock utmärkt där och 10 talet andra länder sägs vara nära att göra liknande implementeringar kommande år.

...men som sagt, Bitcoins primära värdeproposition är att vara store of value och det är helt oberoende av om Bitcoin även kan vara back-bone till världens alla betalningar i framtiden eller inte.

Bitcoins prime är inte nu, lika lite som det var för 5 eller 13 år sedan. Det kommer ta många år att gå över till en Bitcoin standard.
Det relevanta är att konstatera att det går helt enligt plan nu när Nasdaq noterade bolag börjar lägga in treasury i Bitcoin och att länder gör det till betalningsmedel.

Det intressanta är egentligen inte att diskutera om Bitcoin är store of value eller inte. Det intressanta att diskutera är om det finns någon bättre store of value? Om det inte finns så borde isf Bitcoin suga hela totala värdet av allt som traditionellt används som store of value, och vad det isf ger 1st Bitcoin för pris om 5, 10 eller 20 år.
Jag hävdar att Bitcoins pris ALDRIG kommer sluta stiga, pga att inflation i fiat alltid kommer finnas medans det ALDRIG kommer finnas inflation i Bitcoin.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-20 kl. 10:36.
Citera
2022-05-20, 10:34
  #8423
Medlem
boonies avatar
Väldigt bra skrivet Leaston! 👏
Citera
2022-05-20, 10:40
  #8424
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
De som köper en aktie (eller fond, guld, obligation,fastighet m.m) gör det för att dom inte vill få sina pengar att inte tappa i köpvärde över tid. Ergo är det, likt en Bitcoin investering, "store of value" man vill komma åt oavsett hur man ser på de.

Fine, Musk köpte Twitter aktier för att komma åt röstvärdet, men hans köp är undantagsfall i sammanhanget.


Du återupprepar detta och jag antar att det är för att du missade poängen.
Du måste fundera på hur du utvärderar "användandet" av Bitcoin.
Du verkar göra det vanliga misstaget och tro att det handlar om att Bitcoin är ett betalningsmedel i första hand. Visserligen så ökar Lightnting trafiken (vilket är transaktioner) nära på exponentiellt men detta är bara en sekundär egenskap hos Bitcoin vars primära värdepoposition ligger i att vara en store of value, likt guld, aktier, fonder m.m.

Ok? Det är viktigt att förstå skillnaden när vi diskuterar kring detta.

Hur mäter vi då användandet av Bitcoin som store of value? Jo genom att titta på marketcap som ökar i snitt 150% per år och var för några månader sedan nära 20% av guldets totala market cap. På bara 13 år mot guldet som funnits i tusentals år. Hur kan man få det till att Bitcoin inte har någon utveckling?


Se ovan poäng.
Skall du jämföra transaktioner med VISA (dvs Bitcoins sekundära egenskap) så får du lägga till Lightningtransaktionerna (har nog sagt 3 gånger att den trenden är nära exponentiell nu) och tänka på att Lgihtning network bara funnits i 3-4 år.

Dessutom är det bara i El Salvador som Bitcoin är legal tender och där det är helt problemfritt (skattemässigt) att betala med Bitcoin över Lightning. Det funkar dock utmärkt där och 10 talet andra länder sägs vara nära att göra liknande implementeringar kommande år.

...men som sagt, Bitcoins primära värdeproposition är att vara store of value och det är helt oberoende av om Bitcoin även kan vara back-bone till världens alla betalningar i framtiden eller inte.

Bitcoins prime är inte nu, lika lite som det var för 5 eller 13 år sedan. Det kommer ta många år att gå över till en Bitcoin standard.
Det relevanta är att konstatera att det går helt enligt plan nu när Nasdaq noterade bolag börjar lägga in treasury i Bitcoin och att länder gör det till betalningsmedel.

Det intressanta är egentligen inte att diskutera om Bitcoin är store of value eller inte. Det intressanta att diskutera är om det finns någon bättre store of value? Om det inte finns så borde isf Bitcoin suga hela totala värdet av allt som traditionellt används som store of value, och vad det isf ger 1st Bitcoin för pris om 5, 10 eller 20 år.
Jag hävdar att Bitcoins pris ALDRIG kommer sluta stiga, pga att inflation i fiat alltid kommer finnas medans det ALDRIG kommer finnas inflation i Bitcoin.

Det finns ingen inflation i min frimärkessamling heller, men inte många använder frimärkessamlingar som store of value

Hela ditt resonemang faller liksom redan där. Det går att hitta på ett oändligt antal prylar som har en fast mängd.

För övrigt så går det fullständigt åt helvete i El Salvador, bara att läsa lite nyheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in