2022-05-19, 16:50
  #8401
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Värdet på aktien är, oavsett utdelning, ändå en andel av bolagets kassa + ägodelar och dylikt. Den är högst sannolikt inte 0.

Pappersguld kan jag hålla med om är skit.
…och skulder. Testa och granska många företags siffror så ser du att många har betydligt högre skulder än tillgångar. Går företaget i kk så är aktien värd 0 oavsett om det finns tillgångar kvar.
Citera
2022-05-19, 17:22
  #8402
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Värdet på aktien har väldigt lite med utdelningen att göra utan det är ren spekulation om att kunna sälja högre. Många aktier har inte ens utdelning, du vet...
Värdet på aktier är starkt kopplade till den potentiella framtida utdelningen, vilken beror på vinsten. Det är därför företag med stort aktievärde tenderar att ha stora vinster eller stora intäkter.

Detta är förövrigt en vanlig argumentationsteknik av bitcoiners, där man i stället för att försvara Bitcoin går till angrepp mot det befintliga och utmålar det som sjukt och perverst, för att kunna hävda att Bitcoin i jämförelse faktiskt inte är så dåligt. Och det är sant att det finns mycket som är sjukt och galet i finansvärlden, men det ändrar inte på det faktum att Bitcoinpriset är kanske det sjukaste.
Citera
2022-05-19, 17:38
  #8403
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Värdet på aktier är starkt kopplade till den potentiella framtida utdelningen, vilken beror på vinsten. Det är därför företag med stort aktievärde tenderar att ha stora vinster eller stora intäkter.

Detta är förövrigt en vanlig argumentationsteknik av bitcoiners, där man i stället för att försvara Bitcoin går till angrepp mot det befintliga och utmålar det som sjukt och perverst, för att kunna hävda att Bitcoin i jämförelse faktiskt inte är så dåligt. Och det är sant att det finns mycket som är sjukt och galet i finansvärlden, men det ändrar inte på det faktum att Bitcoinpriset är kanske det sjukaste.

Tesla, Facebook, Amazon, Google har väl aldrig haft en utdelning någonsin? Så där fanns det 0 koppling till utdelningen.

Microsoft ligger på $0.62 i utdelning på en aktie som är värd 300 dollar per styck... Om Microsoft inte haft utdelning alls så kan man gissa att aktien ändå varit värd närmare 250-300 dollar ändå.

Så argumentet om att aktier är bättre än Bitcoin för att man får "tillgång till kassaflöden och utdelningar", något som Bitcoin inte har, blir ju lite pajas av flera anledningar.
Bitcoin får sitt värde av andra orsaker än utdelningar och kassaflöden. Aktier också, uppenbarligen.

Aktier, fonder och andra värdepapper får mycket av sitt värde då det används som store of value. Att folk och institutioner inte vill ha pengar ruttnades i madrassen, utan att dom måste arbeta i form av att vara investerade på olika sätt.

Nu kommer Bitcoin och är en så mycket bättre "store of value" än allt annat, och då tror jag att Bitcoin sakta men säker kommer suga detta värde ur de klassiska "store of value" marknaderna.
Inget kommer hända över en natt eller på 10 år, men över tid så...
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-19 kl. 17:50.
Citera
2022-05-19, 18:26
  #8404
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
…och skulder. Testa och granska många företags siffror så ser du att många har betydligt högre skulder än tillgångar. Går företaget i kk så är aktien värd 0 oavsett om det finns tillgångar kvar.

Nej, alla tillgångar likvideras vid en konkurs och pengarna delas ut till ägarna (och fordringsägarna).
Citera
2022-05-19, 18:41
  #8405
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej, alla tillgångar likvideras vid en konkurs och pengarna delas ut till ägarna (och fordringsägarna).
Rättelse. Till fordringsägarna. Finns det smulor kvar, vilket det aldrig gör, får ägarna de slantarna som blir över.
Citera
2022-05-19, 19:31
  #8406
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tesla, Facebook, Amazon, Google har väl aldrig haft en utdelning någonsin? Så där fanns det 0 koppling till utdelningen.
Det var därför jag skrev "den potentiella framtida utdelningen". Om det var säkert att ett företag aldrig skulle dela ut sina vinster skulle dess aktie vara värd noll.

Citat:
Aktier, fonder och andra värdepapper får mycket av sitt värde då det används som store of value. Att folk och institutioner inte vill ha pengar ruttnades i madrassen, utan att dom måste arbeta i form av att vara investerade på olika sätt.
Hade folk enbart velat bevara värdet av sina tillgångar hade de väl köpt guld, men ändå är det samlade värdet av världens företag betydligt större.

Citat:
Nu kommer Bitcoin och är en så mycket bättre "store of value" än allt annat, och då tror jag att Bitcoin sakta men säker kommer suga detta värde ur de klassiska "store of value" marknaderna.
Inget kommer hända över en natt eller på 10 år, men över tid så...
Är det inte tråkigt att allt positivt med Bitcoin befinner sig någonstans i framtiden? Eftersom Bitcoin är 13 år gammalt borde vi nu ha upplevt det största genomslaget, men allt vi fått är en evig väntan. Man kan jämföra det med Android, som var en teknik som också introducerades omkring 2008. För den tog det bara några år att uppnå en massiv konsumentanvändning. Hade den 2010 haft ett lika stort genomslag som Bitcoin har haft idag skulle den antagligen blivit skrotad redan då.
Citera
2022-05-19, 20:09
  #8407
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Det var därför jag skrev "den potentiella framtida utdelningen". Om det var säkert att ett företag aldrig skulle dela ut sina vinster skulle dess aktie vara värd noll.

Hade folk enbart velat bevara värdet av sina tillgångar hade de väl köpt guld, men ändå är det samlade värdet av världens företag betydligt större.
Men det låter som vi är eniga, att aktier används som store of value, inte för att man vill åt någon halv procent utdelning (om ens det) varje år.
Om Bitcoin då är en mycket bättre store of value, borde då inte värdena börja strömma över till Bitcoin allt mer? Detta är en ja/nej fråga, sedan kan vi diskutera huruvida Bitcoin är bättre store of value eller inte.
MicroStrategy, Tesla, Square och tusentals andra företag har redan börjat och dom växer sig fler för varje månad som går.


Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Är det inte tråkigt att allt positivt med Bitcoin befinner sig någonstans i framtiden? Eftersom Bitcoin är 13 år gammalt borde vi nu ha upplevt det största genomslaget, men allt vi fått är en evig väntan. Man kan jämföra det med Android, som var en teknik som också introducerades omkring 2008. För den tog det bara några år att uppnå en massiv konsumentanvändning. Hade den 2010 haft ett lika stort genomslag som Bitcoin har haft idag skulle den antagligen blivit skrotad redan då.
Vad pratar du om? På bara 13 år har Bitcoin en market cap på $1.25T. Bara Microsoft, Apple och Google har högre market cap.
Jämfört med andra tekniksprång så har Bitcoin fullkomligt exploderat på dessa 13 år. https://chaindebrief.com/wp-content/uploads/2021/06/S-curve.png

Det får mig att tänka på denna meme
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-19 kl. 20:14.
Citera
2022-05-19, 21:25
  #8408
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad pratar du om? På bara 13 år har Bitcoin en market cap på $1.25T. Bara Microsoft, Apple och Google har högre market cap.
Jämfört med andra tekniksprång så har Bitcoin fullkomligt exploderat på dessa 13 år.

Skillnaden är att Microsoft och Apple har tiotusentals anställda som producerar värde, och ofattbara mängder patent, fabriker och andra tillgångar som är värda riktiga pengar. Bitcoin har... bitcoin. Det är liksom ingenting jämfört med ett gigantiskt techbolag.

Det är liksom ingen idé att försöka dra in aktier i den här diskussionen.
Citera
2022-05-19, 22:01
  #8409
Avslutad
Intressant om sant. Bitcoin Magazine anger dock ingen extern källa så vi får vänta och se om det stämmer.

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1527376076942389249

Citat:
BREAKING: 90 central bankers to download #Bitcoin wallets and make purchases at Bitcoin Beach, El Salvador
Citera
2022-05-19, 22:40
  #8410
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Skillnaden är att Microsoft och Apple har tiotusentals anställda som producerar värde, och ofattbara mängder patent, fabriker och andra tillgångar som är värda riktiga pengar. Bitcoin har... bitcoin. Det är liksom ingenting jämfört med ett gigantiskt techbolag.

Det är liksom ingen idé att försöka dra in aktier i den här diskussionen.
Och bitcoin kan inte bytas mot ”riktiga pengar”? Vilka valutor är enligt dig riktiga pengar?
Citera
2022-05-20, 05:16
  #8411
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Och bitcoin kan inte bytas mot ”riktiga pengar”? Vilka valutor är enligt dig riktiga pengar?

Du blandar ihop värde och pris. En Apple-fabrik har värde oavsett aktiens pris. Ett hus som jag köper har värde även om priset skulle gå till 0, eftersom jag fortfarande kan bo i och använda huset.

Riktiga pengar är sådana som jag kan betala skatt och handla i butiker för.
Citera
2022-05-20, 07:06
  #8412
Medlem
dummy1s avatar
Bitcoin gick emot aktiemarknaden nu för första gången på länge. Ett gott tecken. Det kommer bli det naturliga. Trygg hamn när allt kraschar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in