2022-05-19, 17:51
  #85
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Är det rimligt att lagstiftaren stiftat en antal lagar, bland annat lag om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik, ordningslagen kap 4 paragraf 6 mm för att sen torpedera hela lagstiftningen genom att lämna öppet för den kontrollerade att säga "jag har biljett men vill inte visa den"?

Hur menar du att det "torpederar" lagstiftningen?
Citera
2022-05-19, 17:56
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Hur menar du att det "torpederar" lagstiftningen?

Ja, det går ju inte att använda den ifall ingen åtgärd kan göras om biljettlösa klarar sig undan med att uppge att de har biljett men inte vill visa den?

Om vi jämför med en liknande lag, LKOP, så duger det inte att säga "jag har köpt biljett men vill inte sätta den i vindrutan" för att slippa kontrollavgift.
Citera
2022-05-19, 18:06
  #87
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Ja, det går ju inte att använda den ifall ingen åtgärd kan göras om biljettlösa klarar sig undan med att uppge att de har biljett men inte vill visa den?

Om vi jämför med en liknande lag, LKOP, så duger det inte att säga "jag har köpt biljett men vill inte sätta den i vindrutan" för att slippa kontrollavgift.

Kan man eller väljer man inte att visa upp en giltig biljett så kommer man att ta ut en tilläggsavgift och betalar man inte den kan man avvisas från färdmedlet, det tycker jag inte är särskilt tandlöst. Att man inte (nödvändigtvis) döms för brott betyder inte att man slipper påföljder.
Citera
2022-05-19, 19:37
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Kan man eller väljer man inte att visa upp en giltig biljett så kommer man att ta ut en tilläggsavgift och betalar man inte den kan man avvisas från färdmedlet, det tycker jag inte är särskilt tandlöst. Att man inte (nödvändigtvis) döms för brott betyder inte att man slipper påföljder.

På säg en stadsbusslinje där det går en buss var 5e minut är det ju inget större problem att bli avvisad. Men på ett tåg kan mna ju sätta av någon på ett ställe där inga tåg stannar normalt. Då är det ju lite värre...
Citera
2022-05-19, 20:00
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Det är vi överens om.

Det finns en till mening vi kan kanske vara överens om, för den uttrycker vad vi har sagt?

Butikskontrollanten har inte något uppsåt för olaga frihetsberövandet, hans villfarelse utgör en Ansvarsfrihets grund BrB 24kap 9§
Citera
2022-05-19, 20:09
  #90
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Det finns en till mening vi kan kanske vara överens om, för den uttrycker vad vi har sagt?

Butikskontrollanten har inte något uppsåt för olaga frihetsberövandet, hans villfarelse utgör en Ansvarsfrihets grund BrB 24kap 9§
Precis som IKAFT redogjorde för i ett tidigare inlägg ( (FB) Vägra visa biljett i kollektivtrafiken trots att biljett finns?) så kan man inte tillämpa bestämmelsen om straffrättsvillfarelse här.

Jag förstår faktiskt inte ens varför du sitter och pratar om ursäktande omständigheter här. Hade butikskontrollanten inte uppsåt så hade han inte begått något brott till att börja med, då olaga frihetsberövande är ett uppsåtsbrott. Inget brott har alltså begåtts om uppsåt saknas, varför det inte ens skulle uppstå någon diskussion om eventuella ansvarsfrihetsgrunder.
Citera
2022-05-19, 20:17
  #91
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Det finns en till mening vi kan kanske vara överens om, för den uttrycker vad vi har sagt?

Butikskontrollanten har inte något uppsåt för olaga frihetsberövandet, hans villfarelse utgör en Ansvarsfrihets grund BrB 24kap 9§

Nej det är vi inte överens om, Brb 24 kap 9 § tillämpas inte på sådana situationer, det kan aldrig ens bli aktuellt med en prövning. Som med andra allmänna grunder för ansvarsfrihet så provas dessa endast om ett brott anses ha begåtts från första början, har du av misstag knuffat en person som var hotfull mot din vän för att du inte såg denne så börjar man inte med att utreda huruvida du hade nödvärnsrätt eller ej utan man konstaterar att du saknade uppsåt till att knuffa personen och sedan avslutas ärendet.

Du verkar tro att uppsåtsbedömningen och ansvarsfrihetsgrunder är likställda med varandra, så är inte fallet då det är helt olika invändningar.
Citera
2022-05-19, 21:51
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Snälla lilla vän, läser du dina egna källor?

Det avsnitt du citerar ifrån gäller inte paragrafen i Brottsbalken utan är en allmän redogörelse för villfarelsebegreppet.

I propositionen räknar man upp när domstolar har friat p.g.a rättsvillfarelse 53 ff:


Man räknar därefter upp i vilka situationer som straffbestämmelsen ska nyttjas sid 57- 59 med rubrikerna:
”Felaktig publicering”, ”Gärningsmannen saknade av någon annan anledning möjlighet att få kännedom om innehållet i en straffbestämmelse m.m.”, ”Otydligt straffbud” och ”Felaktiga besked från myndighet m.m.”.

Vilket är exakt vad jag har skrivit tidigare. Så under vilken av rubrikerna hittar du plats för missuppfattat de faktiska omständigheterna?

Fint case closed du hade. Uttala dig inte självsäkert om saker du inte kan något om så slipper du pinsamma situationer. Herregud vad less man blir på personer som tror sig veta en massa som de inte har en aning om.

Det där är sidan 53 och framåt, där fel förekommit vid kungörandet av den straffrättsliga bestämmelsen, annan orsak som är uppenbart ursäktlig står på sidan 50, Faktisk Villfarelse!

24 kap. Om allmänna grunder för ansvarsfrihet
9§ En gärning som någon begår i villfarelse rörande dess tillåtlighet (straffrättsvillfarelse) skall inte medföra ansvar för honom om villfarelsen på grund av att fel förekommit vid kungörandet av den straffrättsliga bestämmelsen eller av annan orsak var uppenbart ursäktlig. Lag (1994:458).
https://lagen.nu/1962:700


Citat:
Regeringens proposition 1993/94:130, Ändringar i brottsbalken m.m.
(ansvarsfrihetsgrunder m.m.)


Sidan 50 Skälen för regeringens förslag: Olika typer av villfarelse

Straffrättslig villfarelse brukar delas in i tre olika typer, nämligen faktisk
villfarelse, oegentlig rättsvillfarelse och egentlig rättsvillfarelse.

Med faktisk villfarelse, eller - bättre uttryckt - villfarelse om faktum, av-
ses den situationen att en person har en felaktig uppfattning om ett visst
faktiskt förhållande. Ett klassiskt och av kommittén anfört exempel rör till-
lämpningen av straffbestämmelsen i 7 kap. 1 § BrB om tvegifte. Enligt
denna straffas bl.a. den som är gift men som trots detta ingår nytt äktenskap.
Den omständigheten att äktenskap föreligger skall vara subjektivt täckt för
att ansvar skall kunna utdömas, vilket i det här fallet innebär ett krav på
uppsåt. För att ansvar skall inträda måste man alltså inse att man redan är
gift. Detta innebär exempelvis att ansvar inte inträder om den som gifte sig
felaktigt trodde att hans hustru hade dött i samband med en drunknings-
olycka. Han svävade då i en faktisk villfarelse som utesluter uppsåt. Inte ens
om vederbörande kan sägas ha varit grovt vårdslös när det gäller hans upp-
fattning om att hustrun var död inträder ansvar. Läget i detta sistnämnda
hänseende hade dock varit ett annat om gärningen varit brottslig även vid
oaktsamhet. I sådana fall skall nämligen också den vars misstag kan
tillskrivas vårdslöshet eller, som man brukar uttrycka det, är oursäktligt, dömas till
ansvar.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument...m_GH03130/html
Citera
2022-05-19, 22:11
  #93
Att på grund av oaktsamhet eller i avsaknad av annat uppsåt frihetsberöva en resenär är inte kriminellt, men är vad som sker när en kontrollant gör ett felaktigt envarsgripande.

Att bedöma kontrollantens uppsåt är inget som kan förväntas av resenären som med nödvärn nu har fredat sig. Har envar rätt att gripa kontrollanten för olaga frihetsberövande?
__________________
Senast redigerad av runx 2022-05-19 kl. 22:14.
Citera
2022-05-19, 22:17
  #94
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Det där är sidan 53 och framåt, där fel förekommit vid kungörandet av den straffrättsliga bestämmelsen, annan orsak som är uppenbart ursäktlig står på sidan 50, Faktisk Villfarelse!

24 kap. Om allmänna grunder för ansvarsfrihet
9§ En gärning som någon begår i villfarelse rörande dess tillåtlighet (straffrättsvillfarelse) skall inte medföra ansvar för honom om villfarelsen på grund av att fel förekommit vid kungörandet av den straffrättsliga bestämmelsen eller av annan orsak var uppenbart ursäktlig. Lag (1994:458).
https://lagen.nu/1962:700

Suck... nej...

På sida 56 framgår vad som åsyftas med den biten:
Citat:
En gärning som någon begår i villfarelse rörande dess tillåtlighet (straffrättsvillfarelse) skall inte medföra ansvar för honom om villfarelsen på grund av att fel förekommit vid kungörandet av den straffrättsliga bestämmelsen eller av annan orsak var uppenbart ursäktlig.

Det handlar alltså om situationen när man inte ens vet om att gärningen man vidtar skulle vara straffbelagd. I vårt exempel skulle det vara att man inte är medveten om att det är olagligt att beröva någon friheten. Inte ett missförstånd gällande de faktiska omständigheterna.

Sida 50 innehåller endast en bakgrund till regeringens förslag vilket klart framgår om du faktiskt läser texten. På sida 52 under rubriken "Närmare om straffrättsvillfarelse" redogör man för följande:
Citat:
Någon lagregel om verkan av straffrättsvillfarelse finns inte. I praxis har emellertid straffrättsvillfarelse i vissa undantagsfall godtagits som ansvarsfrihetsgrund. Rättsläget kan beskrivas på följande sätt.

Man inleder alltså med att beskriva bakgrunden, sedan terminologin, därefter på behovet av ny lagstiftning och därefter till innehållet i lagstiftningen.

Ge dig nu.

Edit: Bara för sakens skull.
Josef Zila Karnovs kommentar till paragrafen:
Citat:
Om någon begår en straffbelagd gärning i villfarelse rörande de straffrättsligt relevanta faktiska omständigheterna (s.k. faktisk villfarelse) kan ansvar för uppsåtligt brott inte ådömas på grund av brist i subjektiv täckning av de objektiva rekvisiten (den s.k. täckningsprincipen).

Lexinos kommentar, samma författare:
Citat:
Utifrån rättspraxis och förarbetena kan grunderna för ursäktlig straffrättsvillfarelse sammanfattas enligt följande:
(1) Felaktig publicering;
(2) Gärningsmannen saknade möjlighet att få kännedom om innehållet i en straffbestämmelse;
(3) Otydligt straffbud;
(4) Felaktiga besked från myndighet

Nordstedts Juridiks kommentar (Agneta Bäcklund, Stefan Johansson, Hedvig Trost, Per Ole Träskman, Suzanne Wennberg, Fredrik Wersäll):
Citat:
En distinktion har gjorts mellan villfarelse som är utan betydelse för den vanliga uppsåts- och oaktsamhetsbedömningen, straffrättsvillfarelse, och villfarelse som är av betydelse för den subjektiva täckningen av gärningsmomenten.

Bestämmelsen i 24:9 BrB omfattar endast straffrättsvillfarelse och har således inget att göra med den subjektiva täckningen. Det betyder att frågan om straffrättsvillfarelse bör behandlas först efter det att man gjort klart för sig att kravet på uppsåt eller oaktsamhet är uppfyllt i det för bedömning aktuella fallet. Är nämligen detta krav inte uppfyllt, ska ansvar inte utdömas, vilket medför att frågan om straffrättsvillfarelse saknar intresse
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2022-05-19 kl. 22:26.
Citera
2022-05-19, 22:25
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Att på grund av oaktsamhet eller i avsaknad av annat uppsåt frihetsberöva en resenär är inte kriminellt, men är vad som sker när en kontrollant gör ett felaktigt envarsgripande.

Att bedöma kontrollantens uppsåt är inget som kan förväntas av resenären som med nödvärn nu har fredat sig. Har envar rätt att gripa kontrollanten för olaga frihetsberövande?

Ett Jo Beslut här!
Resenären har ingått ett civilrättsligt avtal med SL när han köpte Biljetten att visa den för Biljettkontrollanterna, denne gjorde inte detta, resenären ombads förmodligen att kvarstanna och invänta polisen, men gjorde inte det, utan flydde och vart Envarsgripen av Ordningsvakt, polis till kallades till platsen! Om det var något fel på att Envarsgripa under dom omständigheterna, varför reagerade inte dom rättsvårdande myndigheterna på saken?
https://www.jo.se/PageFiles/32277/3469-2019.pdf
Citera
2022-05-19, 23:06
  #96
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Ett Jo Beslut här!
Resenären har ingått ett civilrättsligt avtal med SL när han köpte Biljetten att visa den för Biljettkontrollanterna, denne gjorde inte detta, resenären ombads förmodligen att kvarstanna och invänta polisen, men gjorde inte det, utan flydde och vart Envarsgripen av Ordningsvakt, polis till kallades till platsen! Om det var något fel på att Envarsgripa under dom omständigheterna, varför reagerade inte dom rättsvårdande myndigheterna på saken?
https://www.jo.se/PageFiles/32277/3469-2019.pdf

Som jag uppfattar rapporten visade hon en biljett på mobilen som hade aktiverats efter att kontrollen påbörjats. I detta fall finns det en stark misstanke om bedrägeri och ordningsvaktens envarsgripande är skäligt.

Tack för trevlig läsning!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in