Rudolf Höss – hans tortyr, tvångserkännanden och föränderliga vittnesmål

Nej då! det är välkänt för de som läst om honom, om boken om honom står det tydligt.
Den boken som förskönar hans roll i förintelsen, som är en nålsöga på er...

Fel. Eichmann jobbade vid avdelningen IV B4 vid Reichssicherheitshauptamt, dvs. det så kallade Judenreferat, vid "Zentralstelle für jüdische Auswanderung" Hans uppdrag var att deportera judar i Europa, inte alla andra folkslag och människor. Eftersom han enbart ansvarade för deporteringen av judar hade han ingen som helst insyn i hur många judar som faktiskt skulle ha "utrotats" i Auschwitz, vilket Höss explicit uppger i ett av sina förhör. Faktum är att Höss uppfinner berättelsen om en "konflikt" mellan Kammlers WVHA och Heydrichs RSHA för att obfuskera de anakronismer och logiska felslut som hans vittnesmål fullkomligen bolmade utav. Därifrån härrör "selekteringen" och det faktum att Eichmann inte kan ha känt till hur många som "gasades" i Auschwitz.


Eichmann kan inte ha vetat, eftersom han enbart ansvarade för deportationerna av judar till bl.a. Auschwitz. Och som jag redan påpekat vid upprepade tillfällen så underströk Höss i ett av sina förhör att Eichmann inte hade någon som helst insyn i den påhittade "selekteringen" av "doktor Mengele" i Auschwitz. Han säger att:

No, Eichmann had nothing to do with selecting those who were fit for labor. His office took no interest in this question at all.

Eichmann hade därmed omöjligen kunnat veta hur många judar som selekterades för "utrotning" och hur många som värvades för arbete. Föreställningen att Eichmann var den som kände till dödstalen är därmed ett historiografiskt felslut. Det är därtill ett faktum att Höss vid upprepade tillfällen konstaterade att det överdrivna dödstalet var "min beräkning", "min uppskattning", osv. Påhittet om deus ex machina-figuren Eichmann kom först långt senare, i Polen.

Spelar du dum, eller!? Som logistiker måste han ha koll med andra, liksom han är inte ensam med ha behov av transporter för material med järnvägen. Om du vet någon som ska transporterar saker till tippen tex och du behöver transporterar saker själv! Hade du inte frågat om de/ni kan dela på kostnaderna och du får transporterar saker till tippen?

Liksom det fanns inte endast judar i Auschwitz, eller någon annanstans. Det fanns andra också som romer, ryssar m.fl i lägren. De måste ha kommit dit på något sätt, eller hur?

Men vi snackar inte Eichmann skulle veta hur många som dödades, han snackar om hur många som transporterades till lägren. Det vet vi att Eichmann har ingenting med selektiv välja ut folk att göra. Det är ingen som påstått det i heller. Men vi vet att att han visste ungefär hur många som transporterades till lägret! Att han var fyndig hitta lösningar med få dit dem. He was a resourceful and proactive manager who relied on a variety of strategies and tactics to secure scarce cattle cars and other equipment used to deport Jews at a time when equipment shortages threatened the German war effort. He repeatedly devised innovative solutions to overcome obstacles.


Att han var "stor" sak inom förintelsen, vet vi för Moasad var så ivrig få tag på han. För han visste bland annat hur som transporterades! Han var en logistiker, en ynklig samarbetspartner inom transport. Att Mosad var så ivrig med leta efter han!

Hannah Arendt som är en judiskt författare blide ställd när hon möte han. Hon trodde hon skulle få möta en "demon", men upptäckte han ej var det. Hon var nyfiken på han och hur han funkade, och han erkände öppet för henne, eftersom han visste redan var dömd till döden. Bland annat beskrev han om en gasning han fick bevittna. Han blide upprörd och förfasad, så han undvek det senare.

Nej, men jag undrar om du gör det, eftersom du fortsätter hävda att Eichmann av nödvändighet måste ha varit detaljinsatt i hur många som "dödats" i Auschwitz, trots att han satt i ett kontor 400 km bort och organiserade tågtransporter och trots att Höss specifikt påpekade att Eichmann inte hade någon insyn i den påhittade selekteringsprocessen.


Vad har Eichmanns roll som "logistiker" att göra med påhittade "gasningar" i Auschwitz? Hur många som deporterats till Auschwitz är fullständigt väsensskilt från frågan om hur många som "utrotats" där. Och som Höss redan påpekat så hade Eichmann ingen som helst insyn i hur många som faktiskt selekterats för "gasning" kontra arbete i lägret. Därmed hade dödssiffran omöjligen kunnat komma från Eichmann.


Tror du på allvar att Eichmann var den enda som organiserade tågtransporter till Auschwitz?


Jo, det är precis vad vi pratar om, och det är den bortförklaring som Höss gav när han i polsk fångenskap började rucka på det dödstal han tidigare uppgav var "min beräkning" och "min uppskattning". Han försökte även ge förklaringar till varför han specifikt uppskattat 2,5 miljoner som det korrekta dödstalet; t.ex. påstod han att de brittiska förhörsledarna försökte pådyvla honom att 5, 6 och 7 miljoner dött, men att han sänkte siffran till runt 2,5 miljoner. Han påstod även att han kommer ihåg att dödstalet var 2,5 miljoner eftersom Auschwitz "förväntades" utrota 4 eller 5 miljoner. Försök inte få diskussionen till att handla om något annat.


När du påstår att siffran som Höss uppgav kom från Eichmann så påstår du indirekt att Eichmann hade insyn i den påhittade selekteringsprocessen. Det stämmer att Höss vid åtminstone ett tillfälle påstod att 2,5 miljoner var deporteringsantalet till Auschwitz som han fått från Eichmann (och som var fullständigt felaktigt), men samtidigt påstår han att 2,5 miljoner även är dödstalet i lägret. Så om 2,5 miljoner deporterats och 2,5 miljoner dött så hade Eichmann av någon anledning uppgett det exakta dödstalet i lägret. Men vid Nürnbergrättegången så påstår Höss istället att 2,5 miljoner var dödstalet, och att det kom från Eichmann:

Dr. Kauffmann: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?

Höss: Yes.

Även till Goldensohn påstods 2,5 miljoner vara dödstalet som kom från Eichmann (ej deporteringsantalet):

Eichmann told me before he went to Himmler that in Auschwitz alone 2.5 million people were killed by gassing.

Dessa förvirrade utlåtanden ger vid handen att Höss ständigt improviserade sitt vittnesmål beroende på vem han talade med och beroende på vad som behövde framhärdas.


Nä, Eichmann blev "stor" inom förintelsemyten för att Höss började skylla allt på honom, vilket var väldigt bekvämt för Höss eftersom Eichmann var försvunnen och inte hade någon chans att bemöta några av anklagelserna. När de polska myndigheterna började ifrågasätta Höss fullständigt absurda dödstal så blev bortförklaringen att han "fick dem från Eichmann", den omnipotente deus ex-machina-dockmästaren som organiserade hela infernot.

Nej det har vi aldrig sagt! Vi har nämnt att han hade kontroll över hur många som har sänts till lägret! Det som egenskap logistiker. Eftersom han måste ha koll på kostnaderna och tågtider och transport möjligheterna



Därför det ger en bild hur många som troligen dödades, eftersom man vet med ungefär som hur många som levererades till lägret. Att 90 % dödades direkt. Folk som de inte hade nytta av. Höss nämnde att den enda som visste var just Eichmann, därför han använde de siffrorna som han fick av Eichmann. Höss är inte intresserad av hur många som dödades, han skulle sköta om själva det gick "smärtfritt". Höss hade hand om logistiken om själva dödandet. Vi har aldrig påstått att Eichmann hade med urvalet att göra, han skulle sköta om de kom dit till lägerna.



När påstod jag det? Du har ingen verklighetsförankring. Vad jobbar du med? Nej det säger sig själv att han har inte var ensam. Men ha måste väl ha kontroll över sitt jobb! Där ingår att få tag på tågsätt, då måst han samarbeta med andra. Som jag nämnde det inte bara judar som kom till lägret!!!



Nej, det har han aldrig påstått med med de skulle påhyvla om 5, 6 och 7 miljoner. Vad är poängen med det? Du är du som försöker vilseleda folk med påstå saker som inte stämmer. Klart han måste ge en uppskattning på det de frågar om. Han nämnde "han visste ej, men uppskattad det kunde vara 2,5 miljoner" det är skillnad.



Nej det påstår jag ej, jag har påstått att Eichmann visste hur många som skickades till lägren. Vilket han har själv sagt! Han är inte intresserad hur många som dödades, det var ej hans jobb. Hans jobb var få "judar" till lägren som hänvisades. Till det behövde han betala tyska järnvägen och fixa så de kunde levererar folk dit.

Tror knappast du räknar hur många poatis du äter varje dag, eller pasta eller något annat. Du äter dem oavsett hur många. Men du kan uppskatta det. Det betyder att du ljuger då? När du inte vet hur många potatis du åt förra året?

Ja så klart han blide stor, eftersom han var en viktig bevis för hur många som kanske dödades. Han var en spindel i nätet!

Konstigt. Varför påstod Höss att dödstalet kom från Eichmann, om Eichmann inte hade någon insikt i antalet döda?


Fel. Höss påstod att dödstalet kom från Eichmann, vid upprepade tillfällen. Höss visste nästan exakt hur många människor som deporterats till Auschwitz i totalitet, eftersom han vid flertalet tillfällen gjorde egna (och väldigt korrekta) uppskattningar av antalet människor som skickats till lägret. Han var den som borde haft hade bäst insikt i hur många av dessa deporterade människor som avlidit/dödats i lägret i samband med den påhittade "selekteringen", inte Eichmann. Som Höss själv bekräftar, så hade Eichmann ingen insikt i den påhittade "selekteringen", och kunde därför omöjligen veta om siffran var 90% eller 70% eller 50%. Höss hittar nämligen på en obefintlig konflikt mellan RSHA och WVHA, där WVHA påstås ha velat selektera ännu fler judar för tvångsarbete. Därför är det konstigt hur Höss kunde hänvisa till Eichmann som källan till hans absurt felaktiga dödstal. Eller hur?

Att andelen som selekterades till "gaskammaren" var 90% är för övrigt helt felaktigt. Till och med Rudolf Höss påstår att antalet "selekterade" var ca. 75%. Varifrån kommer din siffra på 90%?


Eftersom du påstår att Eichmann av nödvändighet måste ha känt till om inte dödstalet så åtminstone antalet som deporterats till Auschwitz, så antyder du ju att Eichmann ansvarade för och var insatt i samtliga transporter till Auschwitz. Men faktum är att det anlände till Auschwitz tåg från områden som Eichmann inte hade någon som helst jurisdiktion över och som inte hade någon anslutning till de tågnätverk i Västeuropa som Eichmann utnyttjade. Föreställningen att han per definition kunde ha känt till det totala antalet människor som deporterats till Auschwitz är alltså felaktig.


Har han inte? Du har aldrig läst Höss olika vittnesmål, så hur kan du så självsäkert hävda vad han sagt och inte sagt? Under Höss-rättegången i Warszawa så hade Höss följande ordväxling med åklagaren Cyprian:

Prosecutor: Yes, the defendant asserted this yesterday, but at one time he testified that in his opinion about 3 million perished at Auschwitz.

Defendant: When I was at first interrogated while in the British zone, those who interrogated me said all the time that 5, 6, 7 million people must have been gassed there, continually bombarding me with such enormous figures; that I needed to have data to determine how many were gassed [...].

Poängen är att Höss ändrade sitt vittnesmål flertalet gånger beroende på vem han förhördes utav, vad de visste, och vad de förväntades vilja höra. När Höss uppger en dödssiffra på 3 miljoner eller 2,5 miljoner så vet vi att detta är en felaktig siffra som är ungefär dubbelt så hög som det totala antalet människor som någonsin deporterades till/via Auschwitz. Till polackerna, som hade betydligt mer insikt i antalet deportationer till Auschwitz jämfört med västmakterna, så försökte Höss hävda att denna siffra inte var hans egen (vilket han vid upprepade tillfällen hade påstått till britterna) utan att siffran "kom från Eichmann", trots att Eichmann omöjligen hade kunnat veta detta.


Om Eichmann inte var "intresserad" av hur många som dödades, varför påstås att Eichmanns RSHA i det yttersta var intresserade av att "utrota så många judar som möjligt" och att de därför hamnade i konflikt med WVHA? Han borde därmed ha haft ett stort intresse för antalet döda, men i egenskap av "logistiker" med ansvar för tågdeportationer till bl.a. Auschwitz från framförallt Västeuropa så hade han omöjligen kunnat veta hur många människor som deporterats till Auschwitz totalt i hela Europa, eller hur många som selekterats för "utrotning" i lägret.


Varför påstod Höss att Eichmann visste dödstalet? Du har själv erkänt att Eichmann inte kunde ha vetat och inte heller var intresserad av dödstalet.


Med tanke på att förintelsemyten i allt väsentligt motbevisats på alla relevanta punkter så blir Eichmann en ännu mindre betydelsefull figur i sammanhanget. Han blev "stor" för att Höss trodde att Eichmann försvunnit och avlidit på okänd ort, och därför använde honom som en bekväm deus ex machina varje gång ett hål behövde lappas igen i hans vittnesmål.

Det sade han inte han sade att han trodde det var den summan eftersom eichmann hade nämnt det. Eichmann visste hur många han levererade till lägret och förutsåg de flesta avrättades. Eftersom han visste den orderna fanns via Heydrich/Himmler




Nej, han trodde står i boken hade du ej läst den? Han uppsakattade det på de siffrorna han hade fått av Eichmann. Eichmann nämnde hur många han leverrade till lägret. Det som ansvarig för antalet pfenning som skulle betalas till den tyska järnvägen.

Vilka ingår Höss uträkning? Du vet väl att lägret hade fler än judar i lägret? Vad jag fick 90m % i från? Tja den info är offciell : Of this total, nearly 1.1 million were Jews, 960,000 of which died in the camp.
Det får jag till ca 90 %


Ja, därför han var het villebråd att få tag på? Eftersom han kände till de antalet som deporterades! På vilket viss skulle den vara felaktig? Han var ansvarig för det! Och de betalade en viss summa per person som transporterades med tyska järnvägen. Klart han måste veta vad de skulle betala till den tyska järnvägen.



Det är inte Höss, det är någon påstår att Höss har sagt det!! hur vet du det stämmer?



Ja och ? du läste själv vad han sade! me said all the time that 5, 6, 7 million people must have been gassed there, continually bombarding me with such enormous figures; that I needed to have data to determine how many were gassed
alltså de bombarderade han med siffror, fast han ej visste. Så klart till slut tröttande han. Som du själv säger: så försökte Höss hävda att denna siffra inte var hans egen (vilket han vid upprepade tillfällen hade påstått till britterna)
Han blide bombarderade med siffor även om han ej visste exakt. Så han har aldrig påstått något, det var de allierade som påstod det.

Därför det var inte hans jobb med döda dem, så varför skulle han ha koll på det? Han tyckte inte om det enligt han själv och reportern Hannah Arendt nämnde det och hon var judinna.



Därför som jag har upprepat han visste hur många judar som levererades och han förutsåg de flesta blide dödade. Höss visste att de flesta blide dödade (90 %) de kvarvarande fick jobba tills de ej dög mer.



Det tyckte inte engelsmännen och den israeliska Mosad. Den israelitiska politikern David Ben-Gurion svor ju att de skulle få tag på han! Varför lägger ner så mycket pengar för få tag på en betydelse lös nazist? I rättegången var de flera förra detta nazister som påstod att var hjärnan bakom logistiken med mörda judarna. Så han var inte så betydelse lös som du tro.

Var kan jag hitta detta specifika citat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Auschw...entration_camp
https://www.history.com/news/auschwi...n-camp-numbers
https://qcc.libguides.com/c.php?g=1039623&p=7781456

behöver du fler ?

Jo, det sa han, bland annat vid Nürnbergrättegången, samt med Leon Goldensohn:

Dr. Kauffmann: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?

Höss: Yes.

Även till Goldensohn påstods 2,5 miljoner vara dödstalet som kom från Eichmann (ej deporteringsantalet):

Eichmann told me before he went to Himmler that in Auschwitz alone 2.5 million people were killed by gassing.

Hur kunde Höss tro att Eichmann hade bättre koll på antalet deportationer och döda till Auschwitz han han själv? Han kunde ju med stor exakthet uppskatta antalet deportationer till Auschwitz; till skillnad från den påstådda siffran från Eichmann, som är totalt felaktig. Dessutom pratar ju Höss om att Eichmanns siffra är dödstalet, inte antalet deportationer. Vad gäller dödstalet så borde Höss ha haft mycket större insyn än Eichmann. Faktum är att Höss påstår att Eichmann inte hade någon som helst insyn i de påhittade selekteringarna:

No, Eichmann had nothing to do with selecting those who were fit for labor. His office took no interest in this question at all.

Enligt Höss var siffran som kom från Eichmann (dvs. den helt felaktiga siffran), dödstalet, inte deportationsantalet:

Dr. Kauffmann: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?

Höss: Yes.

Även till Goldensohn påstods 2,5 miljoner vara dödstalet som kom från Eichmann (ej deporteringsantalet):

Eichmann told me before he went to Himmler that in Auschwitz alone 2.5 million people were killed by gassing.

Men han hade uppenbarligen svårt att bestämma sig.


Okej, så siffran 90% kom aldrig från Höss, utan från Wikipedia? 75% utgjorde enligt Höss enbart judar. Hur kunde Eichmann ha så fel?


Fast vi vet ju att 2,5 miljoner är nästan dubbelt så många som det verkliga antalet, eller hur? Om siffran 2,5 miljoner (döda eller transporterade) faktiskt kom från Eichmann, som enligt dig var den ytterst sakkunnige, hur kunde han ha så fel? I verkligheten så borde Höss ha varit den som faktiskt hade bäst insyn i både antalet intagna i lägret och antalet "gasade". När han gjorde en uppskattning av antalet som deporterats till lägret så var han väldigt precis; detta bevisar att Höss visste det verkliga antalet deporterade till lägret och att siffran 2,5 miljoner var påhittad, antagligen ett krav från britterna.


Jo, det är Höss.


Okej, så britterna försökte tvinga på honom ett dödstal på ca. 5 miljoner, vilket hade stadfästs vid rättegången mot bl.a. Bruno Tesch, men han erkände ett dödstal på 2,5 miljoner, som var mer än dubbelt så högt som det idag accepterade dödstalet? På vilket sätt är detta logiskt och trovärdigt?


Höss påstod sig ha gjorts ytterst ansvarig för den påhittade "utrotningen" i Auschwitz. Självklart var han den som borde ha varit mest insatt i dödstalet. Men låt oss ställa hans felaktiga dödstal, 2,5 miljoner, i relation till några av "vittnena" som påstod sig ha personligen bevittnat 4 miljoner offer!


Okej, fast Höss påstod ju själv att andelen dödade var ca. 75%. 90% kommer inte från Höss. Höss hävdade ju att det uppstått en påhittad konflikt mellan WVHA och RSHA, där RSHA ville "gasa" så många judar som möjligt medan WVHA ville rekrytera så många som möjligt till krigsinsatsen. Att Eichmann därmed skulle ha vetat vad andelen selekterade var kan omöjligen stämma. Tvärtom: Höss var den som borde ha känt till detta. Varför skulle Höss utgå från en fullständigt felaktig siffra från Eichmann? Höss måste ju ha vetat att inte ens i närheten av 2,5 miljoner deporterats till lägret. Eller hur?


Eichmann hade ju viss betydelse på grund av lögnerna från Höss. Det blev enkelt att beskylla Eichmann för alla "hålen" i förintelsemyten, eftersom alla trodde att Eichmann försvunnit och avlidit på okänd ort. När Eichmann kidnappades och sedan förnekade att han gett siffran till Höss blev det lite mindre bekvämt att använda Eichmann som källa för det fullständigt felaktiga dödstalet 2,5 miljoner.

Det där är ju inte Höss... "90%" kommer alltså från Wikipedia, inte från Höss.

Siffran visade sig komma från Wikipedia, inte från Höss.