2022-04-16, 18:49
  #445
Medlem
Alphaomegarices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Artikel 5 är själva syftet med Nato. Hur länge tror du en försvarspakt skulle existera om inte alla respekterades dess grundläggande syfte?

Artikel 5 låter väldigt bra i teorin, men i praktiken så är det en helt annan femma. Eftersom i det finns inget konkret som säger att ett land måste hjälpa till rent militärt. Vid händelse av attack så får varje Nato-medlem tar ställningen till vad de kan bidrar med. Att "hjälpa" till kan vara att skicka militärsjukhus, first aids kits, vapen etc. Det behöver inte vara mer än så.
Citera
2022-04-16, 19:00
  #446
Medlem
Alphaomegarices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Bättre att låta Ryssland gå med i Nato så kan vi hålla oss utanför sen när nato o kina drabbar samman..

Visste du att Putin ansökte om medlemskap? Han var orolig för att Nato har expanderat så mycket österut, trots att Nato lovat Ryssarna att inte göra det efter att Berlinmuren föll. De sa att han inte behöver oroa sig, eftersom Nato är "defensiv" organisation, endast till för självförsvar. Fråga bara Lybien, Irak, Afghanistan, Serbien...
När han blev nekad så förstod han vad USA/Nato huvudsyfte var.
Citera
2022-04-16, 19:09
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
"Lär inte krävas några enorma resurser"

Vad tror du krävs då?

"Flotta och flyg har de ju inte använt allt för mycket för sin terror i Ukraina"

11:e och 31:a ryska luftlansättningsbrigaderna fick duktigt med stryk utanför Kiev.
Huvuddelarna av ryska marininfanteriet som hör till östersjöflottan är bunden i strider i Ukraina.

Så jo mycket av rysslands sjö och luftlandsättnings styrkor har visst använts i Ukraina.
Vilket inte verkar vara alltför mkt, de har nog resurser till Gotland.
Citera
2022-04-16, 19:13
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice
Visste du att Putin ansökte om medlemskap? Han var orolig för att Nato har expanderat så mycket österut, trots att Nato lovat Ryssarna att inte göra det efter att Berlinmuren föll. De sa att han inte behöver oroa sig, eftersom Nato är "defensiv" organisation, endast till för självförsvar. Fråga bara Lybien, Irak, Afghanistan, Serbien...
När han blev nekad så förstod han vad USA/Nato huvudsyfte var.


Gorbatjov säger själv om påståendet att "Ryssland blev lovat av NATO att inte expandera österut" inte stämmer. Han har sagt att NATO inte ens diskuterades.
Verkar vara en seglivad myt.

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
Citera
2022-04-16, 19:37
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadgorvinukorvi
Vilket inte verkar vara alltför mkt, de har nog resurser till Gotland.

Verkar vad då?

Gissar du igen om vad som krävs för att landsätta trupp och hålla terrängen på gotland?

Ge en enklare genomgång av hur en operation mot Gotland skulle kunna se eller är det helt enkelt så att du inte har någon som helst aning?

Kanske var det "någon sa sa" att det fixar ryssarna enkelt?
Citera
2022-04-16, 20:05
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av at0m3n
https://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-finland-har-inte-fatt--garantier-fran-usa-eller-nato/

Trots sonderingar har Finland inte lyckats få några säkerhetsgarantier från USA eller Nato inför en eventuell medlemsansökan i försvarsalliansen. Det uppger svenska regeringskällor för Expressen.

Och från regeringens sida betonas att man måste vara medveten om att ett eventuellt ryskt svar.

Grammatiken är inte bra har lagt märke till att allt fler journalister skriver som krattor undra vad det kan bero på.....Men on topic, vad stoppar egentligen Ryssland från att attackera Finland samt Sverige medan ansökan behandlas?


För det väntas ta ett par månader från det att Sverige och Finland lämnar in en eventuell ansökan tills dess att länderna är fullvärdiga medlemmar, eftersom alla Natos länder ska få säga sitt. Och att dessa månader är förknippade med betydande risker, betonas av Expressens regeringskällor.

Jag vet inte om detta är klickbait Expressen kör med för att tjäna pengar på människors rädsla men om det här är sant så är det kanske bättre att vara neutrala.

Vi är dessutom redan i dessa månader Expressen skriver om...Gör mig än mer orolig.
Dom behöver egentligen inte några garantier för egen del...😎
Citera
2022-04-16, 20:16
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Verkar vad då?

Gissar du igen om vad som krävs för att landsätta trupp och hålla terrängen på gotland?

Ge en enklare genomgång av hur en operation mot Gotland skulle kunna se eller är det helt enkelt så att du inte har någon som helst aning?

Kanske var det "någon sa sa" att det fixar ryssarna enkelt?
Du missar nog grundpoängen med inlägget, NATO, men ja Ryssland är en av Världens största militärmakter så givetvis kan de klippa till och landsätta trupp.
Citera
2022-04-16, 20:19
  #452
Medlem
Alphaomegarices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Gorbatjov säger själv om påståendet att "Ryssland blev lovat av NATO att inte expandera österut" inte stämmer. Han har sagt att NATO inte ens diskuterades.
Verkar vara en seglivad myt.

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/

Jasså? Jag har fått lära mig att "not 1 inch east" var en av de stora anledningarna till att Gorbatjov lät berlinmuren falla och att då skulle drar tillbaka sovjet armén. Men jag är inte tillräckligt insatt för att uttalar mig mer
Citera
2022-04-16, 20:50
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice
Artikel 5 låter väldigt bra i teorin, men i praktiken så är det en helt annan femma. Eftersom i det finns inget konkret som säger att ett land måste hjälpa till rent militärt. Vid händelse av attack så får varje Nato-medlem tar ställningen till vad de kan bidrar med. Att "hjälpa" till kan vara att skicka militärsjukhus, first aids kits, vapen etc. Det behöver inte vara mer än så.
Artikel 5 säger att ett anfall på ett Natoland är ett anfall på samtliga. Sedan finns det aktionsplaner som aktiveras vid behov. Det är något man gör upp i förväg.
Citera
2022-04-16, 20:54
  #454
Medlem
Ursäkta en dum fråga. Men om jag har förstått det rätt så har varje land i NATO veto att neka nya sökarländer. Har då någon frågat politikerna (t.ex. Marin eller Andersson) om de tror att de accepteras av varje NATO-land? Jag vet inte hur resonemangen gått tidigare t.ex. i östutvidgningen men Grekland blockerade dåvarande Makedonien p.g.a. en namntvist. Finns det inte anledning att tro att andra länder har starkare skäl emot Sverige/Finland än vad Grekland hade mot Makedonien (Nordmakedonien är medlem i NATO, men det tog nästan två år efter namnbytet innan medlemskapet var klart).

Exempel: Hur känner Turkiet? Vill de öka NATO-gränsen och minska "buffert" med Finlands/Sveriges storlek mot Ryssland? Ser de inte oss som "PKK-stödjare" och aktivister? Hur ser de på våra sanktioner mot dem på senare år? Vill Turkiet öka risken för tredje världskrig mot Ryssland? Och hur skulle relationen mellan Turkiet och Ryssland utvecklas om Turkiet inte sade nej?

Det vore ganska snopet om de nu skickar in ansökningsblanketter i sommar för att få dem blockerade. "Tänkte inte på det..." Eller är den riktiga planen en "Bothnian Treaty Organization" för de två "stormakterna" i norra Östersjön och NATO-snacket bara en förskjutning av diskussionen?
Citera
2022-04-16, 21:04
  #455
Medlem
Dom trampar i fällan precis som Ryssland vill.
Citera
2022-04-16, 21:18
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av at0m3n
https://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-finland-har-inte-fatt--garantier-fran-usa-eller-nato/

Trots sonderingar har Finland inte lyckats få några säkerhetsgarantier från USA eller Nato inför en eventuell medlemsansökan i försvarsalliansen. Det uppger svenska regeringskällor för Expressen.

Och från regeringens sida betonas att man måste vara medveten om att ett eventuellt ryskt svar.

Grammatiken är inte bra har lagt märke till att allt fler journalister skriver som krattor undra vad det kan bero på.....Men on topic, vad stoppar egentligen Ryssland från att attackera Finland samt Sverige medan ansökan behandlas?


För det väntas ta ett par månader från det att Sverige och Finland lämnar in en eventuell ansökan tills dess att länderna är fullvärdiga medlemmar, eftersom alla Natos länder ska få säga sitt. Och att dessa månader är förknippade med betydande risker, betonas av Expressens regeringskällor.

Jag vet inte om detta är klickbait Expressen kör med för att tjäna pengar på människors rädsla men om det här är sant så är det kanske bättre att vara neutrala.

Vi är dessutom redan i dessa månader Expressen skriver om...Gör mig än mer orolig.

Ukraina fick ingen hjälp förutom utrustning så varför skulle Sverige & Finland få något? Nato har redan visat vad som händer de som står utanför. Är för Nato på längd efter att Ryssland har hamnat i konkurs, men att gå med nu hade varit självmord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in