Butja - Ukrainas Srebrenica?

"Hundratals oberoende källor?"

Här har du hundra till:
https://youtu.be/ZggCipbiHwE?t=32

Då är saken biff va?


Ok?
Jag läste. Det är samma idisslade skåpmat som alla andra outlets har till manus. Läste du själv? Dom vet ju ingenting. Om du läser kritiskt så aktar sig CBS noga för att själva göra påståenden. Exempel:

-Ukrainsk militär kallar det en "torture chamer". CBS tar inte ställning.
-Hur dog "a line of people"? Dog dom i vad ukrainsk militär kallar "torture chambers" eller någon annanstans? Vem är skyldig? CBS vet inte. CBS säger definitivt inte själva att det var ryssarnas verk.
-"More evidence of Russian war crimes, said Ukraine." CBS återberättar ukrainsk militärs story, utan att varken bekräfta eller avfärda den.

Så basically så är det ukrainsk militär som säger allt detta. CBS vinklar visserligen storyn för maximal känsloeffekt, men om du läser noga så aktar dom sig för att själva garantera sanningshalten i dessa påståenden.


Tycker det är utmärkt att du är kritisk i det fallet. Och om du bara har lyckats hitta två videos så är det nog bara bra. Inte bra för den psykiska hälsan att glo på för mycket sånt.

Jag förstår bara inte varför du inte varför du inte verkar förmögen att applicera ditt kritiska tänkande på även denna situation i Bucha.

Personligen utgår jag ifrån att båda sidorna i kriget har gjort sig skyldiga till krigsbrott, vilket jag också tror inträffar i nästan alla krig. Det betyder inte att jag behöver köpa den officiella ukrainska versionen av vad som har hänt i Bucha. Särskilt inte när den är så full av hål och insinuation.

Och du kan faktiskt fortsätta vara lojal med Ukrainas sak, utan att för den sakens skull köpa all deras propaganda.

Fundera på vad du faktiskt vet. Och vad media och propaganda har fyllt i med hjälp av suggestion.



Du kallar det konspiration. Jag skulle kalla det feghet, group-think och dysfunktionella media. Blandat med krigspropaganda, som man kallt måste räkna med förekommer i alla krig.

Minns du "weapons of mass destruction" i Irak? Hur i princip all media hoppade på det krigsskramlet i början? CBS och BBC också. Senare "insåg" dom att allt det där var bullshit, baserat på en påhittad historia. Men då var skadan redan skedd såklart. Och den storyn var ändå mer logiskt sammanhängande än vad denna historia om Bucha är, som vi förväntas svälja nu.

Tyvärr tror jag att detta kommer bli som Assads påstådda attacker med kemiska vapen i Syrien, ett tidigare proxy-krig mellan USA och Ryssland. Även i det fallet var mainstream-media inledningsvis rörande överens om att det var Assad som var skyldig till krigsbrott. Rubrikerna var precis lika hysteriska som dom är nu. Hårda fakta var lika frånvarande.

Senare så kunde man såklart läsa mer nyanserade analyser av saken, där det framstår som oklart vem som gjorde vad, och om Assad hade något med saken att göra. Som denna artikel i CNN:
https://www.cnn.com/2013/09/04/world/syria-us-evidence-chemical-weapons-attack/index.html

Vad man kan säga är att det inte fanns några begripliga skäl till varför Assad skulle använda kemiska vapen mot sin egen befolkning, när han redan hade överväldigande militärt övertag mot "rebellerna" (dvs USA-sponsrade IS). Tvärtom gav det USA en legitim ursäkt att inrätta flygförbudszon över landet.

Men när mer nyanserade artiklar började leta sig ut i MSM så hade allmänheten såklart redan tappat intresset. I allmänhetens minne så är Assad för alltid stämplad som en smutsig kemgas-mördare.

Sannolikt så kommer den här storyn med Bucha utveckla sig enligt ett liknande mönster. Känslostorm och "outrage" blandat med noll fakta i media nu i några veckor till. Sen när folks medvetanden har blivit marinerade med bilden av att ryssarna har gjort något ospecifikt men monstruöst i Bucha så fortsätter nyhetscykeln vidare till något annat ämne. Vi som är aktivt intresserade kommer efterhand få en bättre bild av vad som faktiskt inträffade där. Men väldigt få i allmänheten kommer att korrigera sin ursprungliga, förmodligen gravt felaktiga bild.

Så fungerar krigspropaganda när den är som bäst.

Brian igen, ytterligare en klockren analys baserad på seriösa källor:

Debunking the New York Times’ Lazy Ukraine “Satellite Investigation”

https://www.youtube.com/watch?v=7hGmc4UGfWs



Tidigare videor från samma kanal:

Why Ukraine's "Bucha Massacre" Story Isn't Adding Up

https://youtu.be/8moZ7S4voe4


Video Appears to Show Ukrainians Killing POWs in Same Fashion as Kiev Victim

https://www.youtube.com/watch?v=qXSxeDAPhOk

Aja baja, inte ett negativt ord om den ofelbara Jesus-gestalten. (Visst är du anti-vaxxer också? Och förnekar att det finns ett klimat …)


… och där kom det som ett brev på posten. Vilka är ”dina” människor förresten? De som vill försöka se den större bilden (som kanske inte är så svart eller vit som det framställs i Hollywood, eller hos människor med vissa diagnoser). Det vill säga de som är ”jävla as” och ”medlöpare”. Eller han menade kanske ryssar ..? Svårt att veta när man prioriterar svordomar framför att göra sig förstådd.


Ja, så måste det ju vara, case closed. Det var på grund av sin pedofila läggning han utsågs till vapeninspektör hos UN också.


Tack Tompa, det hedrar dig

Problemet med Zelenskyj-kramarna är att de vägrar att ta till sig information från båda sidor eftersom ”ryssarna ändå bara ljuger till 100%”. Då blir debatten därefter. Och när deras argument tryter (den där Zelenskyj är kanske ingen stor ledare när allt kommer omkring?) så kommer svordomarna fram.

Hade ni träffats IRL så hade du åkt på stryk.


Exakt, men det förstår inte andra idioter.

För ett tag sen jublade de över att Putlers/putains/Pruttens hemliga plan hade läckt ut på Twitter, av alla ställen


Du kan bättre än att hålla på och tramsa, Helge. Om du inte har något att tillföra i den intressanta sidodiskussionen om Syrien är det kanske bättre att …

Satellitbilderna har säkert funnits ett tag men ingen har säkert upptäckt kropparna. Tänk på att satelliterna tar tusentals bilder varje dag över hela jorden. Det är inte så att det sitter en hög anställda och tittar på bilderna. Nu när Ukrainska fordon åkte på denna Yablonskij och såg liken så jämfördes detta med bilden från ovan och upptäckten av kropparna gjordes då.

Han har förmodligen inte kunnat lämna sin bostad under ockupationen.

Vad tror du själv om situationen med Olga Sukhenko och hennes familj? Hon var borgmästare i Motyzhyn. Hon var en sträng anti-putin på sin Facebook. Är hennes historia manipulerad också?

https://www.facebook.com/photo?fbid=10227439979768334&set=a.102002621675800 15
https://www.facebook.com/profile.php?id=100013317641334

Nu har jag precis hört om den här historien men du förstår säkert att frontförband roteras. De befinner sig alltså inte i frontlinjen konstant och absolut inte i över en månad i sträck. Han har säkerligen kunnat uppdatera sina sociala medier under en permission.

En annan grej, ska man tro på att ryssar åkt slalom med sina tankar runt de där (välbevarade) döda kropparna under tre veckors tid? Yeah sure.

Hur har de kunnat förbli så välbevarade mitt ute på gatan i tre veckor?

Hej Conception, och tack för ett vänligt, intelligent och välskrivet svar Inte en enda svordom eller hånfullhet så långt ögat når.

Jag hoppas jag var tydlig med att jag inte har en aning om vad som egentligen har hänt och därför är intresserad av input.

Jag vet heller ingenting om hur det fungerar med satellitfilmningen men tänkte i min enfald att det kunde vara ett bra hjälpmedel i realtid för att se vad som är på gång.

Förstår om borgmästaren inte är ute och springer på stan under krigföringen, men fick intryck av att han hade uttalat sig efter att ryssarna hade lämnat och då gett intryck av att allt var frid och fröjd.

Hinner inte läsa så mycket som jag skulle önska, så väljer ”större” händelser av typ Butja. Ska definitivt läsa om Olga Sukhenko också.

Är själv kvinna som inte har gjort lumpen och vet därför ingenting om hur roteringar mm äger rum eller hur krigföring sker över huvud taget. (Får be min man om lite undervisning, han är f.d. officer så kan garanterat bidra med något.)

Men jag tror att både du och jag är överens om att Twitterkontot inte nödvändigtvis måste vara äkta?

Om du menar den ryska soldaten så är jag osäker på om det var ett Twitterkonto eller Facebookkonto. Men oavsett så bör man kunnat se när den skapades så den tror jag inte på. Antingen så är den genuin eller så är kontot kapat.

Fast man borde väl ha lite mer kött på benen om man ens antyder något sånt här? I dagsläget finns det ingenting som tyder på det.

Sedan finns det vittnesmål som - om de stämmer - förklarar varför det låg döda kroppar på vägarna:


Sedan var nog många människor livrädda att ens gå ut. Många satt och tryckte i sina källare.

Hur vet du att de var välbevarade? De ligger ju ofta med ansiktet nedåt. Dock såg jag någon vars ansiktet var uppåt och då var ögonhålorna tomma.

Här är den förresten. https://im.indiatimes.in/content/2022/Apr/A-communal-worker-prepares-a-body-bag-to-carry-a-victim-in-town-of-Bucha_624a8a1930faa.jpg?w=725&h=475&cc=1

Varför åker ryssen på smågator fram och tillbaka om området redan är ockuperat? De använder förmodligen större vägar för förflyttning och inte igenom bostadsområden.

EDIT; Här är två till som man ser vars ansikten har börjat sjunka in.
https://www.manilatimes.net/manilatimes/uploads/images/2022/04/04/60657.jpg

Nej, för ICC dömer inte ett folk eller ett land. De dömer de som är ansvariga.
Och som sagt så kanske man ska börja vara lite rättvis och använda samma måttstock. Vart var de upprörda svenskarna när USA hade ihjäl en halv miljon barn i Irak?
Vart hade de tagit vägen när ytterligare ca en halv miljon dog efter att kriget där inletts?
Vart tog medkänslan vägen när man störtade Libyen i kaos och gjorde om medelhavet till plats där båtflyktingarna tog sig över i tusental och såg till att Boko Haram kunde ha god tillgång till vapen?

Man skulle i SR/SVT inte ha sån tro på ena sidan och jag skulle vilja
höra bägge sidors förklaringar. Nu verkar Ukraina trovärdiga men de
sysslar säkert med propaganda också.