Butja - Ukrainas Srebrenica?

Jag tror du missförstår. Många vittnesmål ÄR trovärdiga, men det betyder inte att de är sanna. Men vittnesmål kan vara en grund till bevisning.

Det finns massor av filmer utan sammanhang eller tydlighet, t.ex. de du senare länkade. Civila och oskyldiga dör i krig det är mycket sorgligt men jag ser inga urskiljningslösa massakrer som alla får det att låta som. Vad som hände t.ex. i Butja hoppas jag vi får veta bättre framöver. Jag utesluter inget, men jag är inte övertygad om något heller.

Jaha. Så vem har bombat sönder hela Maripoul till grunden? Ukraina själva menar du?

Ukrainian medics treating wounded Russian soldier & asking “where did you fight & where did you serve?
Russian soldier: I served in #Karabakh as part of Russian Peacekeeping troops.

. . . står det. Men det ser inte ut som en militär.

Ptja, lyssnar man på folk som faktiskt BOR i området så ligger det till på det sättet. Jag vet inte hur det är med dig, men jag lyssnar mer på dem än dårar som killgissar på Flashback. Verkligheten tar inte hänsyn till vanföreställningar.

Eller är invånarna skådespelare?

Jag misstänker att han har bytt kläder själv för att undkomma, blivit upptäckt, försökt fly, blivit skjuten i benet.

Men här är en annan film om du tvivlar ytterligare.
https://twitter.com/Troubleless_/status/1510286640568221702

Tänkte kommentera några grejer jag hittat i olika media angående massakrerandet i Bucha.

Börjar med SVT:s och andra medieföretags debunkade av det ryska argumentet att borgmästaren i Bucha inte nämnde något om döda kroppar på gatorna efter att ryssarna lämnat Butja (Bucha) med att satellitbilder visade att kroppar legat på gatorna sedan minst 11 mars 2022.


------------------------
Satellitbilderna visar: Döda kroppar i Butja har legat på gatan i flera veckor
2022-04-05
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/satellitbilderna-visar-doda-kroppar-i-butja-har-legat-pa-gatan-i-flera-veckor

"Kreml har förnekat all rysk inblandning i morden på civila i ukrainska Butja.

Nu visar bilder från satellitföretaget Maxar Technologies hur flera av de döda kropparna legat på gatan sedan 11 mars – flera veckor innan de ryska styrkorna lämnade staden."
------------------------


Min kommentar:

Jag tror faktiskt att de flesta mediekonsumenter inte reflekterar över hur rimligt det är att lik legat längs gator i 3 veckor utan att de börjat konsumerats av råttor, möss, kråkor etc eller tagits om hand av någon, t ex genom att slängas i någon av de ryska massgravar man också påstår sig ha hittat i Butja. Uppenbarligen glömde man när man gjorde i ordning massgravarna några lik som hade legat på gatan i 3 veckor när ryssarna lämnade staden. Fråga dig själv, har du reflekterat över rimligheten i det här?

Okej, det kan ju ha varit väldigt kallt i Butja, och man kan ju ha glömt rensa en gata på lik. Men detta tror jag faktiskt inte är något den genomsnittlige mediekonsumenten i första taget reflekterar över. Han/hon reflekterar överhuvudtaget inte över eventuella invändningar. Ytterst få människor funkar så. Ett undantag verkar var den polske parlamentsledamoten Janusz Korwin-Mikke, se nedan.



------------------------
4 Apr, 15:17
Polish politician criticizes Ukrainian version of Bucha events
https://tass.com/world/1432129


"Janusz Korwin-Mikke noted that the houses in the town were almost undamaged and asked why had the relatives not removed the bodies from the streets

WARSAW, April 4. /TASS/. Polish politician Janusz Korwin-Mikke criticized the Ukrainian version of events in the Ukrainian town of Bucha (Kiev Region) and challenged its plausibility, according to the wpolityce.pl website.

'Did you notice that the houses [in the town] are almost undamaged? Now think, why are people being buried in mass graves, and not by their relatives? And why have the relatives not removed the bodies from the streets? Look and think!,' the politician said.

Korwin-Mikke is the leader of the Confederation Liberty and Independence ("Confederation") political party, which has 11 seats in the Polish Sejm. He served as a Member of the Eighth European Parliament."
------------------------


Min kommentar:

Den ryska nyhetsbyrån TASS verkar inte ha medvetet misstolkat Korwin-Mikke i propagandasyfte eftersom Korwin-Mikke verkar ha fördömts för sina uttalanden, som utnyttjats i rysk propaganda, i polsk media, se:


------------------------
Massakern i Bucza. Kremlmedia citerar Janusz Korwin-Mikke (maskinöversatt rubrik, min anm)
wiadomosci.wp.pl
2022-04-05

Översättning:
https://wiadomosci-wp-pl.translate.goog/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl =sv&_x_tr_pto=sc

Oöversatt:
https://wiadomosci.wp.pl/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a
------------------------



Kritiken mot Korwin-Mikke visar att det kan vara problematiskt att gå emot delar av det officiella narrativet när det gäller Ukraina. Mitt intryck är att svensk alternativmedia försöker ligga rätt lågt när det gäller Ukraina. Jag tror inte man vill bli av med presstöd. Eller att folk slutar swisha (många alternativmedia-konsumenter torde stödja det officiella Ukraina-narrativet precis som många SD-väljare vill gå med i NATO). Nya Dagbladet verkar vara mest frispråkigt:



------------------------
Massmedier sprider bilder av påstådd rysk ”massaker” – ännu oklart vad som skett
Kriget i Ukraina
2022-04-04

https://nyadagbladet.se/utrikes/massmedier-sprider-bilder-av-pastadd-rysk-massaker-annu-oklart-vad-som-skett/
------------------------



Den alternativa finanssajten Zerohedge upplyser/påminner ofta läsarna om grejer som mainstreammedia inte brukar vara så angelägna om att lyfta fram:


------------------------
Zelensky Rejected German Security Proposal Before Russian Invasion
Tyler Durden's Photo
by Tyler Durden
Tuesday, Apr 05, 2022 - 08:00 AM

Authored by Kyle Anzalone via AntiWar.com,

[b]"Ukrainian President Volodymyr Zelensky rejected a proposal from German Chancellor Olaf Scholz just days before the Russian invasion. The February 19 offer called on Kyiv to renounce its NATO aspirations and declare neutrality.

självständighet (en möjlighet som utnyttjades år 1991). Alternativet för Ryssland var att gå med på att USA skulle ha möjlighet att i framtiden placera ut hypersoniska kärnvapenrobotar med 4 minuters färdväg till Moskva vid den ukrainska gränsen. Alltså något väldigt likartat Kuba-krisen år 1962 när president Kennedy var beredd att gå i krig för att hindra Sovjet från att placera ut kärnvapenrobotar på Kuba. Lösningen då blev att USA flyttade sina kärnvapenrobotar från Turkiet till Italien mot att Sovjet avstod ifrån att placera ut robotar på Kuba. Att det inte blev någon lösning typ den som den tyske förbundskanslern Olaf Scholz ville ha för Ukraina med en status typ Österrikes för Ukraina kan väl ha sina orsaker. Gissningsvis kan en vilja att styra om köparna av rysk naturgas till amerikansk LNG och den gas som finns på havsbottnen utanför Israel/Gaza ha spelat viss roll. Att Finland och Sverige skulle bli klart mer intresserade av att gå med i NATO vid en invasion kan också ha spelat in. Min gissning är också att de ukrainska medborgarna hade tjänat på om Zelensky gått med på Olaf Scholz idé att låta Ukraina få ungefär samma status som Österrike. Men andra tjänade inte på detta.

Tråkigt nog för våra rysstroll så erkänner och skryter gärna deras ointelligenta soldater att de mördar civila på sociala media.

https://twitter.com/ZOONewsTV/status/1511282688631906308

Och var lyssnar du på dem?

Nu frågar jag kanske något dumt, men varför kom satellitbilderna inte fram förrän efter flera veckor? Fanns det inte anledning att studera och offentliggöra dem medan ryssarna fortfarande var där för att på betryggande avstånd undersöka vad som pågick? Kunde den ukrainska armén i så fall gjort något annorlunda för att förhindra att ännu fler skulle dödas under de kommande dagarna/veckorna..?

Fullt tänkbart att ryska soldaters träning är en bidragande faktor till sådana övertramp. Och med tanke på att de för vidare samma militärtradition från Sovjetunionen som även Ukraina bär på, så kanske det jämnar ut sig.

Inläggen nedan tror jag kan ses som ett mikrokosmos av vad som har varit ett sannolikt förlopp under den dryga månad som dom ryska trupperna uppehöll sig där.

Dvs en kaotisk situation, där ryska trupper kan skjuta ner en cyklist av okynne (eller möjligtvis av misstag). Och där ukrainsk trupp skjuter med artelleri mot ryssarna, men civila som "collateral damage". När civila dödsoffer efter veckor av beskjutning börjar räknas i hundratal, och bårhusen är fulla, så läggs de i massgravar.

Efter ryssarnas i förväg annonserade tillbakadragning från Bucha, så hade Azov och Ukrinform alla möjligheter i världen att arrangera denna före detta krigsskådeplats på ett sätt som passade deras syften. Liken på gatorna vet vi inte hur dom dog, eller var.

Kidnappade och mördade ryssarna den där borgmästaren som "Ukrainian officials" hävdar? Inget jag utesluter, om någon kan ge ett vettigt motiv till vad dom hade att vinna på saken. Jag utesluter inte andra förklaringar heller. Vi vet liksom inte så jävla mycket.

Tänkte kommentera några grejer jag hittat i olika media angående massakrerandet i Bucha.

Börjar med SVT:s och andra medieföretags debunkade av det ryska argumentet att borgmästaren i Bucha inte nämnde något om döda kroppar på gatorna efter att ryssarna lämnat Butja (Bucha) med att satellitbilder visade att kroppar legat på gatorna sedan minst 11 mars 2022.


------------------------
Satellitbilderna visar: Döda kroppar i Butja har legat på gatan i flera veckor
2022-04-05
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/satellitbilderna-visar-doda-kroppar-i-butja-har-legat-pa-gatan-i-flera-veckor

(…)

Min kommentar:

Jag tror faktiskt att de flesta mediekonsumenter inte reflekterar över hur rimligt det är att lik legat längs gator i 3 veckor utan att de börjat konsumerats av råttor, möss, kråkor etc eller tagits om hand av någon, t ex genom att slängas i någon av de ryska massgravar man också påstår sig ha hittat i Butja. Uppenbarligen glömde man när man gjorde i ordning massgravarna några lik som hade legat på gatan i 3 veckor när ryssarna lämnade staden. Fråga dig själv, har du reflekterat över rimligheten i det här?

Okej, det kan ju ha varit väldigt kallt i Butja, och man kan ju ha glömt rensa en gata på lik. Men detta tror jag faktiskt inte är något den genomsnittlige mediekonsumenten i första taget reflekterar över. Han/hon reflekterar överhuvudtaget inte över eventuella invändningar. Ytterst få människor funkar så. Ett undantag verkar var den polske parlamentsledamoten Janusz Korwin-Mikke, se nedan.



------------------------
4 Apr, 15:17
Polish politician criticizes Ukrainian version of Bucha events
https://tass.com/world/1432129


"Janusz Korwin-Mikke noted that the houses in the town were almost undamaged and asked why had the relatives not removed the bodies from the streets

WARSAW, April 4. /TASS/. Polish politician Janusz Korwin-Mikke criticized the Ukrainian version of events in the Ukrainian town of Bucha (Kiev Region) and challenged its plausibility, according to the wpolityce.pl website.

'Did you notice that the houses [in the town] are almost undamaged? Now think, why are people being buried in mass graves, and not by their relatives? And why have the relatives not removed the bodies from the streets? Look and think!,' the politician said.

Korwin-Mikke is the leader of the Confederation Liberty and Independence ("Confederation") political party, which has 11 seats in the Polish Sejm. He served as a Member of the Eighth European Parliament."
------------------------


Min kommentar:

Den ryska nyhetsbyrån TASS verkar inte ha medvetet misstolkat Korwin-Mikke i propagandasyfte eftersom Korwin-Mikke verkar ha fördömts för sina uttalanden, som utnyttjats i rysk propaganda, i polsk media, se:


------------------------
Massakern i Bucza. Kremlmedia citerar Janusz Korwin-Mikke (maskinöversatt rubrik, min anm)
wiadomosci.wp.pl
2022-04-05

Översättning:
https://wiadomosci-wp-pl.translate.goog/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl =sv&_x_tr_pto=sc

Oöversatt:
https://wiadomosci.wp.pl/masakra-w-buczy-kremlowskie-media-cytuja-janusza-korwin-mikkego-6754897657526784a
------------------------



Kritiken mot Korwin-Mikke visar att det kan vara problematiskt att gå emot delar av det officiella narrativet när det gäller Ukraina. Mitt intryck är att svensk alternativmedia försöker ligga rätt lågt när det gäller Ukraina. Jag tror inte man vill bli av med presstöd. Eller att folk slutar swisha (många alternativmedia-konsumenter torde stödja det officiella Ukraina-narrativet precis som många SD-väljare vill gå med i NATO). Nya Dagbladet verkar vara mest frispråkigt:



------------------------
Massmedier sprider bilder av påstådd rysk ”massaker” – ännu oklart vad som skett
Kriget i Ukraina
2022-04-04

https://nyadagbladet.se/utrikes/massmedier-sprider-bilder-av-pastadd-rysk-massaker-annu-oklart-vad-som-skett/
------------------------



Den alternativa finanssajten Zerohedge upplyser/påminner ofta läsarna om grejer som mainstreammedia inte brukar vara så angelägna om att lyfta fram:


------------------------
Zelensky Rejected German Security Proposal Before Russian Invasion
Tyler Durden's Photo
by Tyler Durden
Tuesday, Apr 05, 2022 - 08:00 AM

Authored by Kyle Anzalone via AntiWar.com,

(…).

Tråkigt nog för våra rysstroll så erkänner och skryter gärna deras ointelligenta soldater att de mördar civila på sociala media.

https://twitter.com/ZOONewsTV/status/1511282688631906308

Hahaha Amerikanare kan ju fan flaxa ihop vad som helst ju! jag prata med en som inte trodde på att månen fans på riktigt utan det var bara nått fejkat skit som nån byggt och placerat där...

Den där dvärgen Volodymyr Oleksandrovych Zelenskyy är inte heller så tillförlitlig. Mänskliga sköldar är också ett krigsbrott.

Fy faan vilken avskyärd mäsniska du är. Du är ett jävla as.

Om du inte förstått att dina mäniskor har begått massmord och du inte ursäktar detta är du bara en medlöpare. As.

Du tror allt är en konspiration bara för att vad du ser och hör inte stämmer in i din världsbild där Ryssland är de goda som INTE skjuter sönder städer och civila byggnader med extremt oprecisa vapen.

Jag har kollegor från Syrien och de berättade för mig att ryssarna kommer göra likadant som de gjorde i Syrien fast i Ukraina. Ryska soldater i krig är orcher… värre än IS i vissa fall.

Sen har du Grosnyj…

Hur kan du försvara Ryssland?

Troligast är det civila som av ukrainska nationalister har p.g.a detta anklagats för att vara pro-ryska och därmed likviderats kallblodigt.

Vidare rapporterades det om begravningar i massor några veckor innan Bucha blev en nyhet, många av liken som visats upp på andra ställen i Bucha är döda från striderna kring området som man använder i propagandan.