2022-04-05, 17:08
  #205
Medlem
wwrs avatar
Katastrofalt avslöjande för Zelensky och för massmedia som borde ha känt till detta tidigare. Anfallet kunde alltså förutses. Scholz och kanske andra stod bakom avtalet och Zelensky valde kriget. Hade han valt att lita på Ryssland men Ryssland svikit hade han kunnat hänvisa till avtalet. Nu står Zelensky där som en idiot, till stor del ansvarig för kriget genom sin halstarrighet. (Men huvudansvaret vilar på Ryssland som anfallit och inte gjort denna diplomati offentlig.)
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-Zelensky-rejected-peace-offer-days-before-Russian-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:


Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:


Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/ukraines-zelensky-to-offer-neutrality-declaration-to-russia-for-peace-without-delay

Nu verkar han ha ändrat sig:


Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna. Det där med NATO var visst inte så himla dödsviktigt heller.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/2022-03-29-svt-shows-zelenskyj-s-series-the-servant-of-the-people.H1lfdtIxm9.html
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-05 kl. 17:11.
Citera
2022-04-05, 17:29
  #206
Medlem
GoranPongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Katastrofalt avslöjande för Zelensky och för massmedia som borde ha känt till detta tidigare. Anfallet kunde alltså förutses. Scholz och kanske andra stod bakom avtalet och Zelensky valde kriget. Hade han valt att lita på Ryssland men Ryssland svikit hade han kunnat hänvisa till avtalet. Nu står Zelensky där som en idiot, till stor del ansvarig för kriget genom sin halstarrighet. (Men huvudansvaret vilar på Ryssland som anfallit och inte gjort denna diplomati offentlig.)
Ja Zelensky delvis ansvarig för kriget eftersom det hade kunnat förhindras. Jag misstänker även att USA har pressat honom att inte skriva på något fredsavtal.
Citera
2022-04-05, 17:51
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Du har en diagnos som kallas för "Idiotens dilemma" avseende vad som tycks rätt och fel efter att något hänt.

Verkligheten är ett namn på det som hänt enligt DINA sinnen och andra har synpunkter enligt sina sinnen. Vi lever alltså i olika världar och bara idioter är idiotsäkra på vad som hänt.

Du tycker kanske det är bättre att Z är stolt som Stoltenberg och lämnar död och förintelse bakom sig i sitt skyddsrum samt en vapenarsenal i bakfickan medan anhöriga och bekanta till offren nog har en annan åsikt. Du är Pinsamt LIK uppkäftiga Stoltenberg, tycker jag.

Att svälja sin stolthet är större än att vara ansvarig för tusentals döda för ingenting

Ja kamrat! Det bästa vore om Zelensky hade "svalt sin stolthet" och kapitulerat omedelbart när putain invaderade!

Men varför stanna där? Ännu bättre hade det givetvis varit om de allierade hade "svalt sin stolthet" och inte hade motsatt sig den Böhmiske korpralens "rättmätiga" krav på "lebensraum", ty då hade det inte funnits något Ukraina att bråka om överhuvudtaget (och inget bolsjevikiskt ryssland heller). Alla hade levt i högsta välmåga under det välvilliga tredje rikets ledning (förutom en del slaviska Untermenschen, men lite spill får man räkna med, eller hur)?
Citera
2022-04-05, 18:03
  #208
Medlem
wwrs avatar
Stormakterna kräver ju buffertzoner (utom Norge-Rysslandgränsen )

När Kuba accepterade sovjetiska kärnvapen uppstod den största krisen i modern tid. Det blev aldrig av. Eller när USA ställde ut Jupitermissilerna i Turkiet.

Det måste USA acceptera. USA kan skydda Ukraina utan att placera soldater där om Ukraina vill.

Bor man granne med någon av dessa stora skurkstater måste man anpassa sig. man kan inte ställa ut Lars Vilks konst i trädgården om man bor granne med muslimska terrorister. En dåre kan göra det om han är ensam. Men Zelensky kan inte skicka sina landsmän i döden av denna orsak.
Citera
2022-04-05, 18:13
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Stormakterna kräver ju buffertzoner (utom Norge-Rysslandgränsen )

När Kuba accepterade sovjetiska kärnvapen uppstod den största krisen i modern tid. Det blev aldrig av. Eller när USA ställde ut Jupitermissilerna i Turkiet.

Det måste USA acceptera. USA kan skydda Ukraina utan att placera soldater där om Ukraina vill.

Bor man granne med någon av dessa stora skurkstater måste man anpassa sig. man kan inte ställa ut Lars Vilks konst i trädgården om man bor granne med muslimska terrorister. En dåre kan göra det om han är ensam. Men Zelensky kan inte skicka sina landsmän i döden av denna orsak.
Ryssland är redan grannland med flera NATO länder som har amerikanska trupper i sig. De är också själva grannland med USA... Att Ryssland skulle känna sig hotade av NATO är trams och saknar kontakt med verkligheten. Det är snarare som så att de ogillar NATO för det hindrar rysk expansionism.
Citera
2022-04-05, 18:18
  #210
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Ryssland är redan grannland med flera NATO länder som har amerikanska trupper i sig. De är också själva grannland med USA... Att Ryssland skulle känna sig hotade av NATO är trams och saknar kontakt med verkligheten. Det är snarare som så att de ogillar NATO för det hindrar rysk expansionism.
Du har rätt. Det har kommit till NATO-länder som jag inte fick med.

Men det är helt vansinnigt att skicka sina landsmän i döden istället för att acceptera avtalet.

USA måste acceptera att Ryssland kräver denna buffertzon. USA skulle aldrig acceptera ryska kärnvapen på Kuba. Sedan kan man ta upp detta till diskussion.

Det hade funnits ett avtal med åtminstone Scholz (NATO-land) bakom. Hade ryssarna senare brutit det hade situationen varit en helt annan.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-05 kl. 18:22.
Citera
2022-04-05, 18:22
  #211
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det vet jag, men Ryssland störde sig bara på ansökan, och därför de ville att Zelensky skulle skriva på Anti-NATO-avtalet för att vara garanterade att Ukraina aldrig mer ska kunna gå med i NATO.

Om nu man visste om att Ukraina aldrig skulle komma med i NATO, så hade ju Zelensky kunnat skriva på avtalet, och därmed slippa invasionskriget.
Fast det här föreslagna avtalet var ju inte Rysslands ide eller någonting Ryssland försökte få Ukraina att gå med på. Förslaget kom från Tyskland och Ryssland sa också nej till det. Så även om Ukraina hade skrivit på hade ju inte kriget förhindras.
Citera
2022-04-05, 18:25
  #212
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Fast det här föreslagna avtalet var ju inte Rysslands ide eller någonting Ryssland försökte få Ukraina att gå med på. Förslaget kom från Tyskland och Ryssland sa också nej till det. Så även om Ukraina hade skrivit på hade ju inte kriget förhindras.
Zelensky är fortfarande ansvarig för att inte ha antagit avtalet.

Var står det att Ryssland avvisat avtalet?
Citera
2022-04-05, 18:25
  #213
Medlem
Han är en NI (nyttig idiot) för USA o dess puppets. Han offrar gärna 100.000-tals ukrainare för att förlänga kriget, vi vet alla hur det kommer att sluta - den lille presidenten bryr sig inte liksom EU o NATO - om att ukrainska liv inte är inte värda något, tyvärr dom är känslomässiga kalla!
Citera
2022-04-05, 18:31
  #214
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Zelensky är fortfarande ansvarig för att inte ha antagit avtalet.

Var står det att Ryssland avvisat avtalet?
I länkarna som TS postade från WallStreetJournal.

Citat:
But the next day, Mr. Putin called Mr. Macron back. The summit was off.
Mr. Putin said he had decided to recognize the independence of separatist enclaves in eastern Ukraine. He said fascists had seized power in Kyiv, while NATO hadn’t responded to his security concerns and was planning to deploy nuclear missiles in Ukraine.

Och återigen, ansvarig hur? Om han antog eller inte antog avtalet hade ju ingen betydelse?
Citera
2022-04-05, 18:33
  #215
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
I länkarna som TS postade från WallStreetJournal.

Och återigen, ansvarig hur? Om han antog eller inte antog avtalet hade ju ingen betydelse?

Men du får ta fram den uppgiften, jag hittar bara detta:

Scholz säger:
Citat:
"The pact would be signed by Mr. Putin and Mr. Biden, who would jointly guarantee Ukraine's security."
https://www.sott.net/article/466262-Zelensky-rejected-peace-offer-days-before-Russian-offensive-WSJ

Jag kan inte hitta något om att även Ryssland skulle ha avvisat avtalet. Men du kanske har sett det. Var snäll och bekräfta uppgiften.
Citera
2022-04-05, 19:01
  #216
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Zelensky är fortfarande ansvarig för att inte ha antagit avtalet.

Var står det att Ryssland avvisat avtalet?

Jag blir också nyfiken...

Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
I länkarna som TS postade från WallStreetJournal.

Prenumererar du på WSJ din lyx-lirare?

Då kan du väl ha förbarmande med oss stackars fattiglappar och citera relevant avsnitt av texten, eftersom vi inte har möjlighet att läsa den själva?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in