Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-04, 05:59
  #1
Medlem
RustyShacklefords avatar
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimi...it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-...-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:
Citat:
"that Ukraine should renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal between the West and Russia.

"The pact would be signed by Mr. Putin and Mr. Biden, who would jointly guarantee Ukraine's security."

Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:
Citat:
Putin couldn't be trusted to uphold such an agreement and that most Ukrainians wanted to join NATO.

Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/u...-without-delay

Nu verkar han ha ändrat sig:
Citat:
Ukraine could declare neutrality and offer security guarantees to Russia to secure peace “without delay,” President Volodymyr Zelensky said ahead of another planned round of talks — though he said only a face-to-face meeting with Russia’s leader could end the war.
[...]
“Security guarantees and neutrality, non-nuclear status of our state — we are ready to go for it.”

Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna. Det där med NATO var visst inte så himla dödsviktigt heller.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/20...1lfdtIxm9.html
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2022-04-04 kl. 06:17.
Citera
2022-04-04, 06:15
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimi...it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-...-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:


Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:


Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/u...-without-delay

Här säger Zelensky följande:


Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/20...1lfdtIxm9.html
Som vanligt är det USA som startat ett nytt krig där oskyldigt folk dör och idiot svensken hurrar, hatar och leverar vapen till Ukraina på order från USA.

Korrupta Z och rövslickande SVT borde kastas i fängelse medan USA förbereder nästa krig. Z är bara en galjonsfigur som Die Dumme Schweden tycker om att glänsa med. Självklart gjorde han fel som ställt sig på NATO sidan för att tvinga Ryssland att dansa efter hans villkor. Jävla idiot tillsammans med EU.
Citera
2022-04-04, 06:18
  #3
Medlem
ps870s avatar
Det är oacceptabelt att en nation ska hindra en annan nation att söka medlemskap i organisationer.
Citera
2022-04-04, 06:23
  #4
Medlem
Neroxxs avatar
Hela grundproblemet med att gå med på att inte göra X är att man i samma veva kastar bort sin rätt som en självbestämmande nation. Det är detta som Ukriana kämpar för utöver sin rätt att leva i fred.
Citera
2022-04-04, 06:27
  #5
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Som vanligt är det USA som startat ett nytt krig där oskyldigt folk dör och idiot svensken hurrar, hatar och leverar vapen till Ukraina på order från USA.

Måste säga att jag lider med Tyskarna, som i alla fall gjorde ett försök att hindra katastrofen. (Även om just Scholz verkar vara lite av ett mongo rent allmänt.)

Svenskar är så inbitet imbecilla att vi inte ens lider av det själva. När vi blir rövknullade så gör det oss bara ännu stoltare. Vi tror att vi är en humanitär stormakt då. Tyskarna är cucks åt både USA och Ryssland, och dom är smärtsamt medvetna om det.
Citera
2022-04-04, 06:29
  #6
Medlem
Duerfs avatar
"Fredsavtalet" har ju sitt ursprung i ryska krav, där Ukraina inte skall ha rätt till självbestämmande. Det är inte så världen fungerar. Ett land skall inte ha rätt att hota sitt grannland till underkastelse.

Tycker du också att Sverige och Finland skall inte ha rätt att gå med i Nato om vi vill? Det är de kraven Ryssland har på oss.
Citera
2022-04-04, 06:39
  #7
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ps870
Det är oacceptabelt att en nation ska hindra en annan nation att söka medlemskap i organisationer.

Ja ja, jag vet. Varje ukrainare, gammal som ung, har våta drömmar varje natt om att få gå med i NATO. Och att deras skattepengar ska gå till att köpa in en massa överprissatta F-16 plan. Självklart! Självklart är det så.

Fast det är ju där det kommer sluta i alla fall. Ukraina kommer inte gå med i NATO.
Om vi nu inte ska dra igång tredje världskriget för den sakens skull.
Citera
2022-04-04, 06:40
  #8
Medlem
JetSocietys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Hela grundproblemet med att gå med på att inte göra X är att man i samma veva kastar bort sin rätt som en självbestämmande nation. Det är detta som Ukriana kämpar för utöver sin rätt att leva i fred.

Om Sverige går med i NATO kastar vi också bort vår frihet och möjlighet att bestämma själv.
Nu bestämde vårt etablissemang att skicka vapen till Z, fine.
Men i framtiden om vi går med i NATO och USA beslutar att det är dags att kriga, då är vi bundna att skicka vapen och manskap osv på deras order.

Precis som när dom skrämde oss att gå med i EU "för att vi inte klarar oss själva" och nu mjölkar dom oss på allt utan att vi kan göra något, bla corona- stödpaketet, elektriciteten, flykting industrin mm
Citera
2022-04-04, 06:47
  #9
Medlem
Jag tycker att ni båda har rätt i ert tunnelseende och lika fel att USA, EU oh Idiot Sverige levererar vapen till ett konflikt område som tillåtit kemiska fabriker och missiler att installeras riktade mot Moskva.

En korrupt PK-svans kommer aldrig att förstå det då svansen inte har egna tankar och Z är lika korrupt som de som leder det sovande svenska folket.

Han borde valt fred med Ryssland och en väg till bådas bästa. Nu tog han vägen som det utvalda folket enligt sin egen tradition och religion. Inget nytt så gör alla länder mer eller mindre.

Galna människor med storhetsvansinne handlar alltid på detta sättet och inget försvarstal till Putte som sitter på guldet och skall leda ett pack som ryssarna. Jo, jag ser dom här där jag bor men bara de som har gott om pengar. De andra är väl hemma och brukar sin jord i nöd och mat för dagen.
Citera
2022-04-04, 06:51
  #10
Medlem
AlabamaHotcakess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Om Sverige går med i NATO kastar vi också bort vår frihet och möjlighet att bestämma själv.
Nu bestämde vårt etablissemang att skicka vapen till Z, fine.
Men i framtiden om vi går med i NATO och USA beslutar att det är dags att kriga, då är vi bundna att skicka vapen och manskap osv på deras order.

Fast det är inte sant. Varken Frankrike eller Tyskland deltog i invasionen av Irak. Inget NATO land är förpliktigade att delta i militära aggressioner startade av ett annat medlemsland.
Citera
2022-04-04, 06:54
  #11
Medlem
Fredsavtal innan icke-kriget eller ett icke-fredsavtal innan kriget?
Citera
2022-04-04, 07:05
  #12
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
"Fredsavtalet" har ju sitt ursprung i ryska krav, där Ukraina inte skall ha rätt till självbestämmande. Det är inte så världen fungerar. Ett land skall inte ha rätt att hota sitt grannland till underkastelse.
De områdena i östra Ukraina som har valt självständighet, sådana som du är ju okej med att Zelensky tvingar dem till underkastelse. Ni PK-demokrater talar bara fint om självbestämmande när det passar era egna ändamål. I själva verket vill ni skänka bort allt sådant till EU, FN, WEF och andra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback