Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-06, 17:44
  #325
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Nu är väl Ukraina inte så värst fredligt med tanke på att de faktiskt har krigat i åtta år mot sina egna medborgare.
Dom har inte krigat mot sina egna medborgare, sluta sprid lögner. Ukraina har försvarat sig mot Ryssland de senaste 8 åren.
Citera
2022-04-06, 18:15
  #326
Medlem
Vilka här har varit i Afganistan ? Uppleft det som hände ?
Tänk på dom som va där !
Bara mardrömmar efteråt
Citera
2022-04-06, 18:42
  #327
Medlem
NoFreeLunchs avatar
Det är så fruktansvärt det som händer, och jag visste i förväg, trots att jag inte är expert eller militär eller diplomat, att om man tillåter att krig bryter ut, så skulle det snart bli djur av alla inblandade på det militära fältet och horribelt lidande för oskyldiga civila. Hur är det möjligt att en ledare med 40 miljoner människors liv på sitt ansvar inte förutsåg detta, och ignorerade om han även hade minsta smula chans att förebygga krig, att inte ta vara på den chansen? Det finns väl ingen som menar att ukrainska folket skulle röstat på det här bara för att kunna gå med i NATO, eller ens EU. Att det är värt? Lidandet blir inte mindre om man skyller allt på Ryssland. Varje aktör som haft minsta chans att se till att kriget inte bröt ut, men som inte tog chansen, har ett ansvar. Putin är som han är, i det här läget, som vädret, tyvärr, går inte att göra något åt. Den som kan, eller kunde ta bort Putin, var är ni, var var ni den 24 februari?
Det är lätt att hetsa till krig, försvara frihet och dylikt tomt klingande bullshit när man sitter i sitt fredliga land i ett varmt rum, med hela sin familj i trygghet.
I mina ögon är ukrainska presidenten en inkompetent fåfäng politiker som tagit kändisvägen till makten och som har visat sig tragiskt oprofessionell när han fick det här ödesdigra ansvaret i sin hand. Menar han verkligen att hans folk skulle ha röstat på det här kriget bara för att minsann hävda rätten att bli NATO-medlem eller vad som helst, när i andra vågskålen låg ett erbjudande om internationella säkerhetsgarantier och ett neutralt Ukraina? Den här situationen har inte uppstått över natten. Spänningarna med Ryssland har byggts upp i flera år. Att han låtit det eskalera så pass mycket och sen hellre går i krig än att fatta ett nyktert beslut att backa och möta den realitet som gäller för att skydda sitt folk och land, för mig är ett tecken på dåliga politiska och diplomatiska talanger. Än idag hellre riskera eskalering till omvärlden, svält, ekonomisk katastrof för en massa människor även utanför konflikten, bara för att slakten ska kunna fortsätta... Visst är allt Putins fel, men varsågod och ta bort honom! Det går inte i nuläget. Att Ukraina lider för vår frihet också? Jag har inte bett om det. Jag tackar i alla fall nej till den frihet som vi måste köpa för ukrainarnas blod och förstörda land och förstörda själar. Frihet är inte att blint så sitt huvud i väggen tills blodet sprutar utan ibland att kunna se den väg som leder till minst lidande med tanke på rådande omständigheter och kunna svälja lite stolthet och acceptera att man inte alltid kan få allt. Som individ, och som folk. Och ju längre den här tragedin fortsätter och fördjupas, desto svårare blir det att avsluta, därför att varje dag blir det svårare att inse att förlusterna har varit förgäves, det finns inget som man kalla för vinst oavsett hur det slutar, det är bara förlust, ödelagda liv, om så Ukraina får hedersmedlemskap i EU och NATO imorgon. Det är därför det aldrig borde ha startat och jag fattar inte hur en ansvarig ledare kan ha vägrat se det när jag, en politiskt och militärt outbildad nolla såg det exakt i förväg och säkert många många andra vanliga människor tillsammans med mig. Och den som tolkar detta som att jag tycker att Putin har rätt är en idiot, men jag bryr mig inte.
Citera
2022-04-06, 18:55
  #328
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Dom har inte krigat mot sina egna medborgare, sluta sprid lögner. Ukraina har försvarat sig mot Ryssland de senaste 8 åren.
Är inte de ryska ättlingar som bor och slåss i Luhansk och Donetsk ukrainska medborgare? Jag antar att de är det. Men det gör alltså inte du?
???
Citera
2022-04-06, 19:46
  #329
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Mjo, att de gjorde det rent tekniskt vet jag ju. Det är inte det jag vänder mig emot, och det var inte det jag vände mig emot i mitt ursprungsinlägg som du svarade på. Det jag ställde mig frågande kring, med mina ledande spörsmål, var det ryska "fredsavtal" som man ondgör sig över att den ukrainske presidenten inte vill skriva under i fredstid (då Putinonanisterna hävdat att Ryssland inte varit inblandade i kriget i Donbass, och gjorde så fram till en timme efter att de gick över gränsen nu i år).

Varför skriva under ett fredsavtal med ett land man inte ligger i krig med, således?
Det är klart och tydligt att Ryssland hoppades de etniskt ryska områdena skulle vara så jobbiga att Ukraina gav upp dem till Ryssland, vilket inte vore orimligt, vad vill de ha områdena till? Skatteintäkter? Självstyre under Ukrainsk flagga hade gåttvsamma väg som Krim, naturligtvis.
Zelensky, för att återgå till frågan, borde vara såpass insatt i sina inrikes angelägenhet att han förstod att Ryssland bedrev procentigt i Ukraina, och att han kunde bli av med Ryssland genom eftergifter
Uppenbarligen gick han all in på att NATOs närvaro skulle avskräcka Ryssland från intervention, Putin synade (bluffen?) och nu vet vi egentligen inte hur det går. NATO proxykrigar genom Ukraina och vi har ett nytt Vietnam, nytt Afghanistan, mycket tröttsamt.

Intressant nog byter mitt tangentbord ut "Zelensky" mot "Världsbanken", mycket bestämt dessutom. Det kan ligga mycket i det.
Citera
2022-04-06, 19:53
  #330
Medlem
JustZlatans avatar
Förmodligen rysk propaganda. Putin hade aldrig för avsikt att sluta ett "fredsavtal". Han har planerat denna invasion i minst 10 år.
Citera
2022-04-06, 20:33
  #331
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Förmodligen rysk propaganda. Putin hade aldrig för avsikt att sluta ett "fredsavtal". Han har planerat denna invasion i minst 10 år.
Det får man ta med i beräkningen. Jag tror inte det när man ser till Putins tal. (Vad skall han annars med Ukraina till.)
Det är i alla fall bättre med ett avtal med Putins, Bidens, Scholz etc namn på än ett säkert krig, vad som än sker senare.
Citera
2022-04-06, 20:40
  #332
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Om inte, hur kan ett fredsavtal då erbjudas?

Ett fredsavtal kan erbjudas i framtiden, ungefär som "Om du inte skriver på detta så kommer vi inte längre upprätthålla fred med er, dvs anfalla er".
Så inte så konstigt faktiskt att Ukraina blev anfallet när de vägrade skriva på.
Citera
2022-04-06, 20:53
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, vad som "framstår som idiotiskt" är att den psykotiske putain inledde anfallskrig mot Ukraina in the first place, eller hur?
Må så vara men att som västvärlden gör elda på med mer vapen förlänger tveklöst lidandet och förstörelsen. Vilka än de ursprungliga orsakerna till konflikten var så har dessa nu drunknat i en prestigekamp mellan politiker, propagandister och allmänna krigshetsare.
Jag följde det som skrevs i Ukraina-tråden under ett par år innan invasionen och noterade det blinda hat som där blottlades, krigsutbrottet ser jag som en naturlig följd av en långvarig djup motsättning, dödandet och förstörelsen som nu pågår lär inte lösa problemet.
Jag uppfattar det tyvärr som att ganska många är nöjda med det som pågår och att väldigt lite gjorts för att försöka mäkla fred mellan parterna. Politiker och media har låst sig fast vid den sida de ”hejar på” som om det vore fotbollsklubbar, förväntar mig faktiskt mer av vuxna människor.
För övrigt tror jag talesättet ”inte bara ens fel när två träter” är applicerbart i denna konflikt, jag beklagar därför svenska myndigheters beslut att överge neutraliteten.
Jag kan heller inte förstå varför Ukraina såg militär neutralitet som ett öde värre än döden, dom borde väl haft mer angelägna saker än upprustning att satsa sina resurser på som kunde kommit folket till godo.
__________________
Senast redigerad av NothingToSay 2022-04-06 kl. 21:26.
Citera
2022-04-06, 21:06
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Fortfarande är det ingen skillnad på invasion utfört av en diktatur eller demokrati. Tror du på fullaste allvar USA bringat Prosperitet, demokrati och frihet i de länder dem invaderat. Du måste vara väldigt naiv. Som jag sa gå och fråga din närmsta arab va dem tycker om usas invasioner. De känner ändå till den bäst. Men dem kanske skulle vara tacksamma att de fick utarmat uranium på deras städer istället för att vara bittra.
Det är stor skillnad och det har du själv sagt underförstått i dina tidigare svar.

Har aldrig påstått att USA gjort det, inget i världen är perfekt. Och av två olika alternativ väljer jag en världsordningen styrd av demokratiska länder än vice versa.
Arabvärlden är ett kapitel för sig, så många olika lager av problem så det är inte ens lönt att kommentera.
Citera
2022-04-06, 21:12
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Ukrainas regering har uttalat en ambition att gå med i NATO snarast, deras viktigaste försvars/utrikes-politiska mål.
Är Ukrainare närmare NATO och EU nu än för 2 månader sedan?
Hade Ukraina varit lika nära NATO och EU idag om Putin inte hade invaderat?
Citera
2022-04-06, 22:02
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Precis, men Ryssland startar krig med alla icke-NATO länder som gör något med NATO.

Dvs NATO får Ryssland att se rött. Lite som att man skulle få reda på att "Det är nån därute på stan som attackerar alla som bär röda kläder". Klart man inte är så dum att man tar på sig röda kläder då.

So? Det är fortfarande den som attackerar de som bör röda kläder som gör fel, inte de som bör röda kläder.

Om Ryssland vill vara kompisar med sin grannar så kanske de skulle bete sig som normalt folk. Inte som idioter i 500+ år. Och efter de sista dagarnas rapporter så lär de få förutom de med röda, även de som bär blåa och gula kläder emot sig förutom resten av regnbågens färger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback