2022-04-04, 19:19
  #133
Medlem
Nej. Jag tänker på alla som dött som inte hade behövt dö. Jag tror inte ett numera dött barn hade valt att dö för nationens skull. Jag hade aldrig valt det. Det är för jävligt att Ryssland ställer krav på andra länder så men störst och starkast bestämmer - oavsett vad man tycker. Det existerar ingen global demokrati liksom. Man kan tycka att det är fel att större länder ska ha makt över mindre men man måste inse och förhålla sig till verkligheten också. Alla länder och ledare resonerar inte som länder västvärlden.

Jag hoppas förstås att Ukraina kan ta sig ur detta med ett land och en befolkning som kan leva vidare. Men faktum är ju att även om de gör det så är Ryssland grannar och kan få för sig att göra om det igen… Jag tror tyvärr att man måste vara större nationer till lags. Precis så funkar i allt. Även om man säger att alla är lika värda och har lika mycket att säga till om så är inte fallet så. Man har olika förutsättningar, villkor och resurser. Och jag tycker inte det är värt att offra så många människor för att stå upp för det man tycker är rätt. De som vill det kan offra sig själva (frivillig krigstjänstgöring), men ex barn (som dör i detta krig) hade nog hellre varit vid liv. Det är för jävligt att världen inte är rättvis men man måste också inse hur den fungerar och till viss del spela med i spelet. Det gäller både som människa och som nation.

Jag förstår Ukrainarna men är förvånad över att de inte gick med på Rysslands krav med tanke på de konsekvenser det kunde få.
__________________
Senast redigerad av Grantoppen2 2022-04-04 kl. 19:21.
Citera
2022-04-04, 19:47
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-Zelensky-rejected-peace-offer-days-before-Russian-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:


Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:


Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/ukraines-zelensky-to-offer-neutrality-declaration-to-russia-for-peace-without-delay

Nu verkar han ha ändrat sig:


Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna. Det där med NATO var visst inte så himla dödsviktigt heller.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/2022-03-29-svt-shows-zelenskyj-s-series-the-servant-of-the-people.H1lfdtIxm9.html
Vet inte om du spelar dum eller är så dum att du missade övriga krav i den listan? Alla är inte en cuck som du, vissa står med rak rygg och står för det dem tror på.
Citera
2022-04-04, 19:51
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
Nej. Jag tänker på alla som dött som inte hade behövt dö. Jag tror inte ett numera dött barn hade valt att dö för nationens skull. Jag hade aldrig valt det. Det är för jävligt att Ryssland ställer krav på andra länder så men störst och starkast bestämmer - oavsett vad man tycker. Det existerar ingen global demokrati liksom. Man kan tycka att det är fel att större länder ska ha makt över mindre men man måste inse och förhålla sig till verkligheten också. Alla länder och ledare resonerar inte som länder västvärlden.

Jag hoppas förstås att Ukraina kan ta sig ur detta med ett land och en befolkning som kan leva vidare. Men faktum är ju att även om de gör det så är Ryssland grannar och kan få för sig att göra om det igen… Jag tror tyvärr att man måste vara större nationer till lags. Precis så funkar i allt. Även om man säger att alla är lika värda och har lika mycket att säga till om så är inte fallet så. Man har olika förutsättningar, villkor och resurser. Och jag tycker inte det är värt att offra så många människor för att stå upp för det man tycker är rätt. De som vill det kan offra sig själva (frivillig krigstjänstgöring), men ex barn (som dör i detta krig) hade nog hellre varit vid liv. Det är för jävligt att världen inte är rättvis men man måste också inse hur den fungerar och till viss del spela med i spelet. Det gäller både som människa och som nation.

Jag förstår Ukrainarna men är förvånad över att de inte gick med på Rysslands krav med tanke på de konsekvenser det kunde få.
Du menar att man bara skulle lagt sig ner och bräsat för Hitlers Tyskland också eller? Ibland undrar jag hur en del människor är funtade…
Citera
2022-04-04, 20:14
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Har Nato försökt placera vapensystem i Ukraina (innan invasionen förstås)?

Källa på det.

De har totalt 100st utplacerade i olika länder. Belgien, Tyskland, Italien, Nederländerna och Turkiet.
Ingen har sagt att de kommer placera i Ukraina men är ju inte bortom all fantasi att det kan ske. Handlar självfallet om geostrategiska hot Ryssland agerar utifrån. Fel eller ej.

Iran hade heller inte kärnvapen men inte hindrade det Israel och USA att bomba något som potentiellt skulle kunna bygga sådana. I sådana lägen väntar man inte på bevis man agerar för att försvara sig.

Ungefär som USA har sitt "Preemptive Nuclear Strike" dvs du väntar inte tills någon har lanserat sina kärnvapen utan du lanserar innan de har möjligheten till det.

Ponera att USA placerar kärnvapen eller sitt egna skydd mot Rysslands missiler, dessutom i Ukraina. Ponera då att USA avfyrar sina först mot Ryssen. Summa sumarum, Ryssens missiler hinner inte ens lyfta från marken innan de är nedskjutna.

Och vad ska Ryssen göra tänkte du? Tro på USA's goda ord?


Cuba hade all rätt att ha vad dem ville på sin mark men ändå fick dem inte det. Helt försåtligt tycker jag att USA agerade som de gjorde då.
Citera
2022-04-04, 20:17
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bavertass
Du menar att man bara skulle lagt sig ner och bräsat för Hitlers Tyskland också eller? Ibland undrar jag hur en del människor är funtade…

Sverige gjorde väl det Gick ju superduper bra. Ni tjänade en fin hacka på det hela dessutom.
Citera
2022-04-04, 20:22
  #138
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
De har totalt 100st utplacerade i olika länder. Belgien, Tyskland, Italien, Nederländerna och Turkiet.
Ingen har sagt att de kommer placera i Ukraina men är ju inte bortom all fantasi att det kan ske. Handlar självfallet om geostrategiska hot Ryssland agerar utifrån. Fel eller ej.

Iran hade heller inte kärnvapen men inte hindrade det Israel och USA att bomba något som potentiellt skulle kunna bygga sådana. I sådana lägen väntar man inte på bevis man agerar för att försvara sig.

Ungefär som USA har sitt "Preemptive Nuclear Strike" dvs du väntar inte tills någon har lanserat sina kärnvapen utan du lanserar innan de har möjligheten till det.

Ponera att USA placerar kärnvapen eller sitt egna skydd mot Rysslands missiler, dessutom i Ukraina. Ponera då att USA avfyrar sina först mot Ryssen. Summa sumarum, Ryssens missiler hinner inte ens lyfta från marken innan de är nedskjutna.

Och vad ska Ryssen göra tänkte du? Tro på USA's goda ord?


Cuba hade all rätt att ha vad dem ville på sin mark men ändå fick dem inte det. Helt försåtligt tycker jag att USA agerade som de gjorde då.

Vilket omständligt sätt att säga att du hade fel. Nato har inte försökt placera vapensystem i Ukraina annat än i dina hypotetiska fantasier.
Citera
2022-04-04, 20:26
  #139
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ps870
Det är oacceptabelt att en nation ska hindra en annan nation att söka medlemskap i organisationer.


Det påståendet är väl knappast en fungerande doktrin, eller hur?
I så skulle JFK's beslut om att hota starta kärnvapenkrig om USSR placerade missiler på Kuba vara helt felaktigt, varför USSR istället borde få hjälpa Kuba att militarisera bäst de än ville.
Eller varför inte erbjuda föreningsstöd för medlemskap i IS eller Nazisterna?

F.ö. anser jag att alla skall vara fria att söka medlemskap i föreningar vars explicita (del)syfte, direkt eller indirekt, inte implicerar en annan förenings utrotande.
Citera
2022-04-04, 20:30
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-Zelensky-rejected-peace-offer-days-before-Russian-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:


Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:


Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/ukraines-zelensky-to-offer-neutrality-declaration-to-russia-for-peace-without-delay

Nu verkar han ha ändrat sig:


Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna. Det där med NATO var visst inte så himla dödsviktigt heller.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/2022-03-29-svt-shows-zelenskyj-s-series-the-servant-of-the-people.H1lfdtIxm9.html

Självklart gjorde han rätt. Förhandla aldrig med terrorister. Sälj aldrig ut dig. Slåss in i döden! Död åt Putin, Lavrov och alla deras lakejer. Till varje pris ska de dö hela bunten.
Citera
2022-04-04, 20:30
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Vilket omständligt sätt att säga att du hade fel. Nato har inte försökt placera vapensystem i Ukraina annat än i dina hypotetiska fantasier.

Om du läser igen så ser du på andra raden att jag just skrivit det. Men nej, två tankar i luften kan man ju inte ha samtidigt. Det är ju helt omöjligt att Uncle sam skulle få något sådant för sig att placera ännu lite missiler nära Ryssen. Helt omöjligt.
Citera
2022-04-04, 20:32
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Det påståendet är väl knappast en fungerande doktrin, eller hur?
I så skulle JFK's beslut om att hota starta kärnvapenkrig om USSR placerade missiler på Kuba vara helt felaktigt, varför USSR istället borde få hjälpa Kuba att militarisera bäst de än ville.
Eller varför inte erbjuda föreningsstöd för medlemskap i IS eller Nazisterna?

F.ö. anser jag att alla skall vara fria att söka medlemskap i föreningar vars explicita (del)syfte, direkt eller indirekt, inte implicerar en annan förenings utrotande.

De hjälper inte, de fattar inte ens det du skriver. Det blir för jobbigt att förstå. Enklare med "HitlerPutin"/"NaZZister" etc Enkla förklaringar till komplexa saker går hem hos 99%.
Citera
2022-04-04, 20:34
  #143
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
Om du läser igen så ser du på andra raden att jag just skrivit det. Men nej, två tankar i luften kan man ju inte ha samtidigt. Det är ju helt omöjligt att Uncle sam skulle få något sådant för sig att placera ännu lite missiler nära Ryssen. Helt omöjligt.

Vi har ju faktiskt redan facit på hur fåniga dina fantasier är. Länderna i Baltikum har varit medlemmar sedan 2004 utan att Nato placerat ut dessa vapensystem du talar om.
Citera
2022-04-04, 20:37
  #144
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
De hjälper inte, de fattar inte ens det du skriver. Det blir för jobbigt att förstå. Enklare med "HitlerPutin"/"NaZZister" etc Enkla förklaringar till komplexa saker går hem hos 99%.

Mycket märkligt, då tankegången knappast kan antas vara något annat än rent trivial.
Begåvade förskolebarn begriper detta faktum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in