Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-04, 07:06
  #13
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Hela grundproblemet med att gå med på att inte göra X är att man i samma veva kastar bort sin rätt som en självbestämmande nation. Det är detta som Ukriana kämpar för utöver sin rätt att leva i fred.

Sverige har väl också ingått alla möjliga avtal, inte minst med EU? Nu tycker jag inte nödvändigtvis att det är särskilt bra. Men vi har ju fortfarande självbestämmande på alla andra punkter, som inte ingår i avtalen.

Man får väl utgå ifrån att Ukrainas skäl till att vilja gå med i NATO till 99% handlar om att undvika krig med Ryssland?

Ett säkerhetsföredrag med Ryssland, undertecknat av både Putin och Biden, åstadkommer väl samma sak? Dvs fred med Ryssland. Särskilt om fördraget, som nämns i artikeln, dessutom var tänkt att bli del av en bredare säkerhetsöverenskommelse mellan Ryssland och EU.

Verkar bara märkligt att Zelensky valde en väg som i det närmaste garanterade honom krig; i syfte att få gå med i NATO; i syfte att inte drabbas av krig.
Citera
2022-04-04, 07:07
  #14
Medlem
W33Ds avatar
Självklart kunde de inte gå med på ett ryskt avtal.
De hade redan ett avtal med Ryssland från när de lämnade ifrån sig sina kärnvapen.
Se vad det var värt 2014.
Jag är.förvånad över hur denna retorik fortsätter, att det skulle vara Ukrainas eget fel.
Citera
2022-04-04, 07:08
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Sverige har väl också ingått alla möjliga avtal, inte minst med EU? Nu tycker jag inte nödvändigtvis att det är särskilt bra. Men vi har ju fortfarande självbestämmande på alla andra punkter, som inte ingår i avtalen.

Man får väl utgå ifrån att Ukrainas skäl till att vilja gå med i NATO till 99% handlar om att undvika krig med Ryssland?

Ett säkerhetsföredrag med Ryssland, undertecknat av både Putin och Biden, åstadkommer väl samma sak? Dvs fred med Ryssland. Särskilt om fördraget, som nämns i artikeln, dessutom var tänkt att bli del av en bredare säkerhetsöverenskommelse mellan Ryssland och EU.

Verkar bara märkligt att Zelensky valde en väg som i det närmaste garanterade honom krig; i syfte att få gå med i NATO; i syfte att inte drabbas av krig.

Det finns redan ett sådant avtal från 1994? Vad åstadkom det?
Ukraina borde tackat nej till det och behållit sina kärnvapen.
Citera
2022-04-04, 07:12
  #16
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
De områdena i östra Ukraina som har valt självständighet, sådana som du är ju okej med att Zelensky tvingar dem till underkastelse. Ni PK-demokrater talar bara fint om självbestämmande när det passar era egna ändamål. I själva verket vill ni skänka bort allt sådant till EU, FN, WEF och andra.

De områdena röstade för att tillhöra Ukraina när nationen utropades. Det är klart att man kan genomföra folkomröstningar utan demokratisk kontroll när områdena är etniskt rensade efter separatister börjat kriga med Rysslands hjälp, men vad är de värda?
Citera
2022-04-04, 07:16
  #17
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det finns redan ett sådant avtal från 1994? Vad åstadkom det?
Ukraina borde tackat nej till det och behållit sina kärnvapen.

Jo alla vet det. Det har diskuterats till död-dagar i dessa trådar redan.
Det finns ingenting i världen som garanterar fred. Inte försvarsallianser. Inte heller avtal.

Hela Europa var sammanflätat med massa försvarsallianser före första världskriget. Det hjälpte inte ett skit. Snarare så fungerade dessa som katalysator för krigets utbrott.

Förstår fortfarande inte varför man som president skulle banga ett fredsavtal, om det enda realistiska omedelbara alternativet är ett krig. Om man ska utgå från att Zelensky hade sitt folks bästa i åtanke så är detta för mig obegripligt.
Citera
2022-04-04, 07:20
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
"Fredsavtalet" har ju sitt ursprung i ryska krav, där Ukraina inte skall ha rätt till självbestämmande. Det är inte så världen fungerar. Ett land skall inte ha rätt att hota sitt grannland till underkastelse.

Tycker du också att Sverige och Finland skall inte ha rätt att gå med i Nato om vi vill? Det är de kraven Ryssland har på oss.

Vänd på frågan. Skulle USA gå med på att ryssland placerade vapensystem i Cuba?
Citera
2022-04-04, 07:20
  #19
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Jo alla vet det. Det har diskuterats till död-dagar i dessa trådar redan.
Det finns ingenting i världen som garanterar fred. Inte försvarsallianser. Inte heller avtal.

Hela Europa var sammanflätat med massa försvarsallianser före första världskriget. Det hjälpte inte ett skit. Snarare så fungerade dessa som katalysator för krigets utbrott.

Förstår fortfarande inte varför man som president skulle banga ett fredsavtal, om det enda realistiska omedelbara alternativet är ett krig. Om man ska utgå från att Zelensky hade sitt folks bästa i åtanke så är detta för mig obegripligt.

Eftergiftspolitik fungerar inte mot Putin eller Ryssland. Det enda han förstår är styrka. Sanktionerna och Ukrainas hårda motstånd kommer tvinga honom att lyssna eller gå under. Det senare mer sannolikt. Han har dragit ner Ryssland i en dödsspiral.

Blåögda fantasier om att om andra länder bara gör som Ryssland kräver kommer allt ordna sig är bara något som ni Putinapologeter går igång på. Vi med en lite mer verklighetsbaserad syn går inte på den.
Citera
2022-04-04, 07:21
  #20
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
De områdena röstade för att tillhöra Ukraina när nationen utropades. Det är klart att man kan genomföra folkomröstningar utan demokratisk kontroll när områdena är etniskt rensade efter separatister börjat kriga med Rysslands hjälp, men vad är de värda?
Folket valde:
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Ditt argument är att Donetsk & Luhansk skall tillhöra Ukraina, för att de röstade för det 1991.
Donetsk 83.90% röstade för med 64% röstdeltagande.
Luhansk 83.86% röstade för med 68% röstdeltagande.

Men samtidigt tycker du att det inte spelar någon roll att Donetsk & Luhansk röstade för självständighet 2014?
Donetsk 89.07% röstade för med 74.87% röstdeltagande.
Luhansk 96.2% röstade för med 75% röstdeltagande

För att besvara frågan om det kanske var ett fuskval som inte representerade viljan av folket.
Citat:
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, The Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence.
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_U...nce_referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums
Val som inte går er väg har inget värde för er. Korrupta PK-klåpare.
Citera
2022-04-04, 07:21
  #21
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Black-Ivan
Vänd på frågan. Skulle USA gå med på att ryssland placerade vapensystem i Cuba?

Har Nato försökt placera vapensystem i Ukraina (innan invasionen förstås)?

Källa på det.
Citera
2022-04-04, 07:26
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Om Sverige går med i NATO kastar vi också bort vår frihet och möjlighet att bestämma själv.

"Beggars can't be choosers" . . . Tiggaren kan inte välja.
Et litet land som Sverige nästan utan försvar kan inte välja från översta hyllan.
Om Ryssland skulle anfalla Sverige för att vi inte är NATO-medlemmar så kastar vi också bort vår frihet och möjlighet att bestämma själv.
Citera
2022-04-04, 07:26
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
“There's an old saying in Tennessee — I know it's in Texas, probably in Tennessee — that says, fool me once, shame on — shame on you. Fool me — you can't get fooled again.”

― George W. Bush
"Fool me twice, shame on me.. i mean you cant get fooled again.."

Du skrev ju inte hela citatet korrekt
Citera
2022-04-04, 07:27
  #24
Medlem
Givetvis kunde Zelesnkyj inte skiva på ett fredsavtal när inte ens kriget hade brutit ut. Varför skulle han skriva på något avtal där Rysslands dikterade villkoren under hot om krig. Putin ville ju ha kriget så Zelenskyj hade bara ett val, upprusta att vänta på ett ryskt anfall.
Men att ryssarna skulle beordra massmord på civila ukrainare och ryssar i Ukraina hade nog inte ens Zelenskyj räknat med i sin vildaste fantasi så där misstog han sig faktiskt. Men Jakten på ryska krigsförbrytare i Ukraina är ju nu i full gång och man tror jakten kommer blir lyckad.j
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback