2022-04-03, 12:06
  #13
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Du gör ett antagande att folk inte kommer ändra sina vanor. Det kan lika gärna gå så här: Av Rysslands 144 miljoner människor kanske 100 millioner hade dött, och cirka 70 % av all utrustning så som industrier, skepp och traktorer hade gått sönder. De kvarvarande 44 miljoner människor hade klarat sig bra med det som var kvar och ingen hade svultit.

Nej, de återstående 44 miljonerna skulle inte klara sig bra, eftersom de skulle leva (och snart svälta ihjäl) i ett land där det inte existerar elförsörjning, transporter och produktion av drivmedel, gödning, bekämpningsmedel, reservdelar m.m., vilket skulle göra att jordbruket skulle kollapsa och nästan alla som finns kvar skulle då på sikt svälta ihjäl.

Ett primitivare samhälle (där jordbruket inte är beroende av traktorer, konstgödning och bekämpningsmedel) skulle klara sig bättre, men så är inte fallet med det ryska jordbruket.

De är helt beroende av sina USA- eller tysktillverkade traktorer från John Deer, sina jordbearbetningsmaskiner från tjeckiska Bednar, sina såmaskiner från svenska Väderstad, sin sprutor från tyska Horch, sina polsk eller belgisktillverkade tröskor från CNH, bekämpningsmedel från tyska Bayer o.s.v. o.s.v. Många av dessa maskiner är även beroende av GNSS med markstationer (som försörjs med ström från elnätet) för att fungera.

Och det ryska jordbruket påverkas självfallet även av sanktionerna, när de får det svårt att skaffa nya maskiner och bekämpningsmedel från väst och reservdelar till existerande maskiner.
Citera
2022-04-03, 12:34
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
De är helt beroende av sina USA- eller tysktillverkade traktorer från John Deer, sina jordbearbetnin...

Självklart har Ryssland kompetens nog för att styra om en fabrik som fortfarande står kvar efter kriget så att någon form av primitiv traktor kan byggas.
Citera
2022-04-03, 12:35
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Förgiftningen i marken finns kvar, det kan du nog räkna som en samhällseffekt.

Varför är då ingen som bor i Nagasaki eller Hiroshima mer sjuk än genomsnittet?
Citera
2022-04-03, 16:11
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Självklart har Ryssland kompetens nog för att styra om en fabrik som fortfarande står kvar efter kriget så att någon form av primitiv traktor kan byggas.

Problemet är att det inte räcker med fabriken och fabriksarbetarna.

Fabriken behöver el för att kunna drivas och om all elproduktion är utslagen så kommer maskinerna att stå stilla.
Fabriken kommer även att behöva råvaror som exempelvis stål av rätt kvalité och korrekt legering för att kunna ha nåt att jobba med och finns inte det så kommer maskinerna att stå stilla.
Smältverken behöver malm och kol för att kunna producera stål och är järnvägen utslagen så kommer de att inte att producera nåt.
Fabriken kommer också att behöva lastbilar för att leverera produkterna och är oljefälten och oljeindustrin utslagen så kommer dessa att stå stilla.

Så även om de hade någon ingenjör kvar som kunde fixa mått på det som ska producera och arbetare som kunde producera det och de hade verktygen att producera sakerna så skulle i ett sådant scenario nog mycket omkring vara utslaget för att fabriken skulle kunna producera saker.
Citera
2022-04-03, 18:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Varför är då ingen som bor i Nagasaki eller Hiroshima mer sjuk än genomsnittet?
Det är de.
Citera
2022-04-03, 18:41
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Problemet är att det inte räcker med fabriken och fabriksarbetarna.

Fabriken behöver el för att kunna drivas och om all elproduktion är utslagen så kommer maskinerna att stå stilla.
Fabriken kommer även att behöva råvaror som exempelvis stål av rätt kvalité och korrekt legering för att kunna ha nåt att jobba med och finns inte det så kommer maskinerna att stå stilla.
Smältverken behöver malm och kol för att kunna producera stål och är järnvägen utslagen så kommer de att inte att producera nåt.
Fabriken kommer också att behöva lastbilar för att leverera produkterna och är oljefälten och oljeindustrin utslagen så kommer dessa att stå stilla.

Så även om de hade någon ingenjör kvar som kunde fixa mått på det som ska producera och arbetare som kunde producera det och de hade verktygen att producera sakerna så skulle i ett sådant scenario nog mycket omkring vara utslaget för att fabriken skulle kunna producera saker.

Nej, inget du säger stämmer. Du antar att det enda sättet är hur det görs idag. Självklart kan man få tag i järnmalm och el utanför världsmarknaden. Det blir långsammare och dyrare, men det går.
Citera
2022-04-03, 18:42
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Det är de.

Citat:
The radiation in Hiroshima and Nagasaki today is on a par with the extremely low levels of background radiation (natural radioactivity) present anywhere on Earth. It has no effect on human bodies.

https://www.city.hiroshima.lg.jp/site/english/9809.html
Citera
2022-04-03, 19:01
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
https://www.city.hiroshima.lg.jp/site/english/9809.html
Kärnvapenexplosionerna från 40-talet har fortfarande medicinska effekter, även om det är svårt att mäta upp strålning idag. Så det finns confounders som vi missar.

De var också små testbomber. Och detonerade högt upp. Skillnad att göra en surface blast med en megatonnare
Citera
2022-04-03, 19:35
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Kärnvapenexplosionerna från 40-talet har fortfarande medicinska effekter, även om det är svårt att mäta upp strålning idag. Så det finns confounders som vi missar.

De var också små testbomber. Och detonerade högt upp. Skillnad att göra en surface blast med en megatonnare

Menar du på personerna som var där när bomben exploderade? Jag pratar om effekter på människor som bor där bomben exploderade.
Citera
2022-04-04, 17:25
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Självklart har Ryssland kompetens nog för att styra om en fabrik som fortfarande står kvar efter kriget så att någon form av primitiv traktor kan byggas.

Nej, inte på långa vägar. En fabrik utan elförsörjning, utan tillgång till reservdelar till sina maskiner, utan tillgång till leverans av komponenter, utan tillgång till internetsupport för CAD-programmet m.m. producerar exakt noll och intet.

Vid ett totalt kärnvapenkrig så kommer den överlevande befolkningen att behöva gå över till det mest avancerade jordbruk som de klarar av. Mekaniserat jordbruk är uteslutet eftersom man inte kan få tag i drivmedel, reservdelar o.s.v. och jordbruk på 1800-talsnivå, eller ens medeltida nivå går inte heller, eftersom man inte har dragdjur, boskap och ekonomibyggnader för det. Utan man kommer att behöva gå tillbaka till rent manuellt jordbruk (med människan som enda dragdjur) a la sen stenålder eller tidig bronsålder, vilket i sin tur innebär att nästan alla överlevande kommer att svälta ihjäl, eftersom man nu t.ex. inte kommer att kunna bruka lerjordar.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2022-04-04 kl. 17:31.
Citera
2022-04-04, 19:06
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, inte på långa vägar. En fabrik utan elförsörjning, utan tillgång till reservdelar till sina maskiner, utan tillgång till leverans av komponenter, utan tillgång till internetsupport för CAD-programmet m.m. producerar exakt noll och intet.

Vid ett totalt kärnvapenkrig så kommer den överlevande befolkningen att behöva gå över till det mest avancerade jordbruk som de klarar av. Mekaniserat jordbruk är uteslutet eftersom man inte kan få tag i drivmedel, reservdelar o.s.v. och jordbruk på 1800-talsnivå, eller ens medeltida nivå går inte heller, eftersom man inte har dragdjur, boskap och ekonomibyggnader för det. Utan man kommer att behöva gå tillbaka till rent manuellt jordbruk (med människan som enda dragdjur) a la sen stenålder eller tidig bronsålder, vilket i sin tur innebär att nästan alla överlevande kommer att svälta ihjäl, eftersom man nu t.ex. inte kommer att kunna bruka lerjordar.

Fel. Det går hur bra som helst att producera bensin i mindre skala. Dessutom kommer några CAD-maskiner fortfarande fungera.
Citera
2022-04-04, 19:14
  #24
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Fel. Det går hur bra som helst att producera bensin i mindre skala.

I ett industrialiserat samhälle med intakt infrastruktur ja. I ett agrart samhälle, där all handel har havererat nej. Och traktorer drivs inte av bensin...

Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Dessutom kommer några CAD-maskiner fortfarande fungera.

Så du har med andra ord ingen aning om vad CAD är...Det existerar inga "CAD-maskiner". CAD är en typ av mjukvara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in