2022-04-02, 18:04
  #1
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
USA och Europa har mer att förlora vid eventuellt kärnvapenkrig.
Kärnvapen funkar bara innan man använder dem.
Citera
2022-04-02, 18:04
  #2
Medlem
Zilvios avatar
Tråden är utbruten ur: (FB) Hur länge tar det innan väst erkänner att Ryssland vunnit kriget?
/MOD
Citera
2022-04-02, 19:22
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Kärnvapen funkar bara innan man använder dem.

Det vet varken du eller någon annan. Under kalla kriget hade Sovjet massor av propagandakampanjer i väst, och en av dem var idé om att ett större kärnvapenkrig leder till atomvinter. Det finns inga konkreta bevis för att så är fallet. Ett kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland hade kunnat sluta med att USA blev mycket fattigare, Ryssland lite fattigare, och inga andra konsekvenser.
Citera
2022-04-02, 19:36
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Det vet varken du eller någon annan. Under kalla kriget hade Sovjet massor av propagandakampanjer i väst, och en av dem var idé om att ett större kärnvapenkrig leder till atomvinter. Det finns inga konkreta bevis för att så är fallet. Ett kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland hade kunnat sluta med att USA blev mycket fattigare, Ryssland lite fattigare, och inga andra konsekvenser.
Den osäkerhet du nämner är ju en del av psykologin och därför en aktiv komponent i terrorbalansen. Före avfyrning vet ingen exakt vad konsekvenserna blir. Efteråt vet man och då finns ingen överraskningseffekt kvar.
Citera
2022-04-02, 19:43
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Det vet varken du eller någon annan. Under kalla kriget hade Sovjet massor av propagandakampanjer i väst, och en av dem var idé om att ett större kärnvapenkrig leder till atomvinter. Det finns inga konkreta bevis för att så är fallet. Ett kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland hade kunnat sluta med att USA blev mycket fattigare, Ryssland lite fattigare, och inga andra konsekvenser.

Kärnvapenkrig kanske inte leder till atomvinter, men vad ingår i begreppet atomvinter egentligen?
Citera
2022-04-02, 20:03
  #6
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Det vet varken du eller någon annan. Under kalla kriget hade Sovjet massor av propagandakampanjer i väst, och en av dem var idé om att ett större kärnvapenkrig leder till atomvinter. Det finns inga konkreta bevis för att så är fallet. Ett kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland hade kunnat sluta med att USA blev mycket fattigare, Ryssland lite fattigare, och inga andra konsekvenser.

Vid ett storskaligt kärnvapenkrig under det kalla kriget, så skulle i princip alla ryska städer, all elproduktion, all industri, all handel och alla transporter slås ut och därmed direkt majoriteten av den ryska befolkningen dödas. Därefter så skulle jordbruket kollapsa p.g.a. brist på drivmedel, gödning och bekämpningsmedel, varvid nästan alla återstående människor skulle svälta ihjäl.

Så nej, det handlade inte om att ryssarna skulle bli lite mindre fattiga, utan snarare om skillnaden i om befolkningen skulle minska med 99%, 99,9% eller 99,99%.
Citera
2022-04-03, 06:40
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Den osäkerhet du nämner är ju en del av psykologin och därför en aktiv komponent i terrorbalansen. Före avfyrning vet ingen exakt vad konsekvenserna blir. Efteråt vet man och då finns ingen överraskningseffekt kvar.

Jo, men det går ju att förutspå till stor del. När ett kärnvapen sprängs händer tre saker. En enorm värmeutveckling och tryckvåg som förstör en del byggnader. Radioaktivitet som ligger kvar cirka 3 dagar (många tror att en kärnvapenbombad stad är förstörd för alltid, men titta på dagens Nagasaki och Hiroshima så ser du att de är helt återställda). Den tredje, och sista saken som händer är att det uppstår massor av brandrök som kan blockera solen ett tag. Vissa hävdar att denna brandrök kan blockera solen i flera år om det är tusentals städer som kärnvapenbombats, andra tror att det inte ens blir så mycket brandrök.

Så om kärnvapen används så försvinner så osäkerheten, men det kan lika gärna visa sig att Ryssland klarade det bättre än USA som vice versa.
Citera
2022-04-03, 06:44
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vid ett storskaligt kärnvapenkrig under det kalla kriget, så skulle i princip alla ryska städer, all elproduktion, all industri, all handel och alla transporter slås ut och därmed direkt majoriteten av den ryska befolkningen dödas. Därefter så skulle jordbruket kollapsa p.g.a. brist på drivmedel, gödning och bekämpningsmedel, varvid nästan alla återstående människor skulle svälta ihjäl.

Så nej, det handlade inte om att ryssarna skulle bli lite mindre fattiga, utan snarare om skillnaden i om befolkningen skulle minska med 99%, 99,9% eller 99,99%.

Du gör ett antagande att folk inte kommer ändra sina vanor. Det kan lika gärna gå så här: Av Rysslands 144 miljoner människor kanske 100 millioner hade dött, och cirka 70 % av all utrustning så som industrier, skepp och traktorer hade gått sönder. De kvarvarande 44 miljoner människor hade klarat sig bra med det som var kvar och ingen hade svultit.
Citera
2022-04-03, 08:28
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Jo, men det går ju att förutspå till stor del. När ett kärnvapen sprängs händer tre saker. En enorm värmeutveckling och tryckvåg som förstör en del byggnader. Radioaktivitet som ligger kvar cirka 3 dagar (många tror att en kärnvapenbombad stad är förstörd för alltid, men titta på dagens Nagasaki och Hiroshima så ser du att de är helt återställda). Den tredje, och sista saken som händer är att det uppstår massor av brandrök som kan blockera solen ett tag. Vissa hävdar att denna brandrök kan blockera solen i flera år om det är tusentals städer som kärnvapenbombats, andra tror att det inte ens blir så mycket brandrök.

Så om kärnvapen används så försvinner så osäkerheten, men det kan lika gärna visa sig att Ryssland klarade det bättre än USA som vice versa.
Tryckvågen och värmeutvecklingen är två helt separata fenomen.

Störst nedfall sker under de första dygnen men radioaktiviteten finns kvar efter det fast då på marken.
Citera
2022-04-03, 09:24
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Tryckvågen och värmeutvecklingen är två helt separata fenomen.

Störst nedfall sker under de första dygnen men radioaktiviteten finns kvar efter det fast då på marken.

Jag syftar på samhällseffekterna, inte fysiken bakom det. Radioaktiviteten på marken finns inte kvar efter en vecka. Om denna konflikt hade lett till kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland så är det inte säkert att effekterna hade blivit så stora som vissa vill påskina.
Citera
2022-04-03, 10:52
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Jag syftar på samhällseffekterna, inte fysiken bakom det. Radioaktiviteten på marken finns inte kvar efter en vecka. Om denna konflikt hade lett till kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland så är det inte säkert att effekterna hade blivit så stora som vissa vill påskina.
Förgiftningen i marken finns kvar, det kan du nog räkna som en samhällseffekt.

Vet inte vad vissa vill påskina. Finns ett stort spektrum av energistorlek, mål, befolkningstäthet, infrastruktur, detonationshöjd, vindriktning etc som kan se olika ut. Samt vedergällning av motparter.

Det är också min poäng. Inte att hela planeten förstörs på ett ögonblick, utan att det ligger en stor osäkerhet i kärnvapenanvändningen.
Citera
2022-04-03, 10:54
  #12
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Jag syftar på samhällseffekterna, inte fysiken bakom det. Radioaktiviteten på marken finns inte kvar efter en vecka. Om denna konflikt hade lett till kärnvapenkrig mellan USA och Ryssland så är det inte säkert att effekterna hade blivit så stora som vissa vill påskina.
Jo, det gör den. Men strålningen är troligen så låg att du klarar av att vistas utomhus i perioder. Detta beror givetvis på hur långt från "ground zero" man bor.

Det största problemet initialt är alla radioaktiva partiklar i luften. Därför måste man sitta i luftfiltrerade skyddsrum i varje fall första veckan. Efter en vecka så kan man leta sig ut då luften troligen är fri från radioaktiva partiklar men marken kommer fortfarande att vara radioaktiv.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in