2022-03-28, 15:15
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det här är en fråga som gör mig arg och upprörd.

I praktiken skänker vi bort vår naturresurs till ett utländsk bolag alldeles gratis. Ungefär som att Norge eller Saudiarabien skulle säga åt exploatörer att komma och pumpa upp deras olja och inte lämna något kvar av vinsterna för dessa länderna.

Den svenska staten får väldigt liten andel av de vinster som brytningen kommer att generera. Dessutom är det inte säkert att bolaget kommer att betala någon skatt i Sverige. Genom internprissättningar inom koncerner kan bolag se till att ingen skatt kommer att betalas.

Det är inte heller säkert att så mycket jobb kommer att skapas, och en del av jobben kommer kanske gå till andra än lokalbefolkningen, Det blir polska, rumänska, bulgariska gruvarbetare som jobbar till lägre löner.

Det finns inga krav på att det brittiska bolaget sätter undan tillräckligt med medel för att sanera området den dag brytningen upphör. Då står svenska staten och Jokkmokks kommun med dyra saneringskostnader.

Så på det hela taget är detta en ren förlustaffär för Sverige där vi tillåter en utländsk exploatör komma och roffa åt sig våra naturtillgångar helt gratis. Känns som Sverige är ett kolonialt U-land.

Kunde inte sagt det bättre själv.
Citera
2022-03-28, 15:24
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så kommunstyrelsen har inget att säga till om?
Det ekonomiska är ännu inte avgjort i ett kontrakt?
Vem får pengarna om marken leasas?

Utan att veta säkert men jag antar att Bergsstaten skickar runt ansökningarna på remiss till olika myndigheter, enskilda personer och kommuner som berörs av beslutet. Förmodligen har t.o.m försvarsmakten och säkerligen Sametinget fått yttra sig. Kan inte tänka mig något annat. Det är väl så svensk demokrati fungerar nästan oavsett vilka ärenden som diskuteras?

Aha..hittade i skrivande stund en artikel om just detta. Säkerligen låst artikel.

"31 MAJ 2017 18:41
Den ansökan om bearbetningskoncession som Beowulf Minings lämnat in har nu varit ute på remiss hos en rad organisationer och myndigheter.

Jokkmokks kommun har fått tillfälle att kommentera dem till länsstyrelsen.
.
.
Liberalerna och Miljöpartiet reserverade sig, de senare gjorde det skriftligt.

”Det handlar om en miljövidrig verksamhet som hotar livskvalitet, djur, natur och andra näringar längs gruvindustrins hela färdväg och spridningsyta”, skriver (MP) bland annat.

Det svar som kommunstyrelsen antog var däremot positivt."


https://nsd.se/nyheter/fortsatt-oeni...nm4560128.aspx

Brytning av mineraler är ett s.k riksintresse och det anses som ett viktigt intresse för hela landet precis som en markägare inte kan säga nej till ex. en försvarsanläggning och hänvisa till det enskilda ägarintresset. Ganska självklart egentligen när man tänker efter.


Säkerligen kvarstår många ekonomiska frågor att lösa där markägarna är en bland flera intressenter som ska ha ekonomisk kompensation.

En större prövning för Kallak kan bli miljöprövningen. Sedan vet man ju aldrig hur lönsamheten för hela projektet kan tänkas bli. Plötsligt kan järnmalmspriset sjunka och då kan det hela bli olönsamt.
Citera
2022-03-28, 15:31
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det här är en fråga som gör mig arg och upprörd.

I praktiken skänker vi bort vår naturresurs till ett utländsk bolag alldeles gratis. Ungefär som att Norge eller Saudiarabien skulle säga åt exploatörer att komma och pumpa upp deras olja och inte lämna något kvar av vinsterna för dessa länderna.

Den svenska staten får väldigt liten andel av de vinster som brytningen kommer att generera. Dessutom är det inte säkert att bolaget kommer att betala någon skatt i Sverige. Genom internprissättningar inom koncerner kan bolag se till att ingen skatt kommer att betalas.

Det är inte heller säkert att så mycket jobb kommer att skapas, och en del av jobben kommer kanske gå till andra än lokalbefolkningen, Det blir polska, rumänska, bulgariska gruvarbetare som jobbar till lägre löner.

Det finns inga krav på att det brittiska bolaget sätter undan tillräckligt med medel för att sanera området den dag brytningen upphör. Då står svenska staten och Jokkmokks kommun med dyra saneringskostnader.

Så på det hela taget är detta en ren förlustaffär för Sverige där vi tillåter en utländsk exploatör komma och roffa åt sig våra naturtillgångar helt gratis. Känns som Sverige är ett kolonialt U-land.

Men, men...vilka utlänningar menar du "roffar" åt sig? Här har du en lista på de tio största aktieägarna. Ettan och trean av storägarna är pensionsbolag. Du beskyller således fattigpensionärer för att de "roffar" åt sig. Kapital resp. ägarandel i procent. Resten är småsparare.

Avanza Pension 6,14% 6,14%
BRWJ Holding ApS 1,35% 1,35%
Nordnet Pensionsförsäkring 1,35% 1,35%
Rasmus Blomqvist 0,77% 0,77%
Kurt Budge 0,72% 0,72%
Lennart Danielson 0,65% 0,65%
Christian Söderholm 0,63% 0,63%
Peter Brandt 0,52% 0,52%
Tomas Stens 0,47% 0,47%
Mathias Svensson 0,44% 0,44%

https://www.avanza.se/aktier/om-akti...ulf-mining-sdb
Citera
2022-03-28, 15:44
  #172
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Utan att veta säkert men jag antar att Bergsstaten skickar runt ansökningarna på remiss till olika myndigheter, enskilda personer och kommuner som berörs av beslutet. Förmodligen har t.o.m försvarsmakten och säkerligen Sametinget fått yttra sig. Kan inte tänka mig något annat. Det är väl så svensk demokrati fungerar nästan oavsett vilka ärenden som diskuteras?

Aha..hittade i skrivande stund en artikel om just detta. Säkerligen låst artikel.

"31 MAJ 2017 18:41
Den ansökan om bearbetningskoncession som Beowulf Minings lämnat in har nu varit ute på remiss hos en rad organisationer och myndigheter.

Jokkmokks kommun har fått tillfälle att kommentera dem till länsstyrelsen.
.
.
Liberalerna och Miljöpartiet reserverade sig, de senare gjorde det skriftligt.

”Det handlar om en miljövidrig verksamhet som hotar livskvalitet, djur, natur och andra näringar längs gruvindustrins hela färdväg och spridningsyta”, skriver (MP) bland annat.

Det svar som kommunstyrelsen antog var däremot positivt."


https://nsd.se/nyheter/fortsatt-oeni...nm4560128.aspx

Brytning av mineraler är ett s.k riksintresse och det anses som ett viktigt intresse för hela landet precis som en markägare inte kan säga nej till ex. en försvarsanläggning och hänvisa till det enskilda ägarintresset. Ganska självklart egentligen när man tänker efter.


Säkerligen kvarstår många ekonomiska frågor att lösa där markägarna är en bland flera intressenter som ska ha ekonomisk kompensation.

En större prövning för Kallak kan bli miljöprövningen. Sedan vet man ju aldrig hur lönsamheten för hela projektet kan tänkas bli. Plötsligt kan järnmalmspriset sjunka och då kan det hela bli olönsamt.
Tack för svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva där. Då har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas renskötare. Då måste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett världsledande svenskt företag med järngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pågående gruvbrytning och kommer från ett land utan järngruvor. (Som jag fattat det)
Citera
2022-03-28, 15:47
  #173
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Men, men...vilka utlänningar menar du "roffar" åt sig? Här har du en lista på de tio största aktieägarna. Ettan och trean av storägarna är pensionsbolag. Du beskyller således fattigpensionärer för att de "roffar" åt sig. Kapital resp. ägarandel i procent. Resten är småsparare.

Avanza Pension 6,14% 6,14%
BRWJ Holding ApS 1,35% 1,35%
Nordnet Pensionsförsäkring 1,35% 1,35%
Rasmus Blomqvist 0,77% 0,77%
Kurt Budge 0,72% 0,72%
Lennart Danielson 0,65% 0,65%
Christian Söderholm 0,63% 0,63%
Peter Brandt 0,52% 0,52%
Tomas Stens 0,47% 0,47%
Mathias Svensson 0,44% 0,44%

https://www.avanza.se/aktier/om-akti...ulf-mining-sdb

Oavsett om det är utlänningar eller inhemska intressenter så är det ju dumt att låta någon exploatera landets naturresurser utan att se till att staten får en rejäl bit av kakan. Norge skulle inte ha någon oljefond utan först sett till att gagna sina intressen, Invånarna i Saudiarabien skulle ha samma levnadsstandard som invånarna i Ekvatorial Guinea om inte den saudiska staten sett till att ta åt sig av oljeinkomsterna.

Så fattigpensionärer gagnas bäst av att staten har ett intresse av att få in intäkter från sina egna naturtillgångar.
Citera
2022-03-28, 15:53
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva där. Då har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas renskötare. Då måste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett världsledande svenskt företag med järngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pågående gruvbrytning och kommer från ett land utan järngruvor. (Som jag fattat det)
LKAB ville inte röra gruvan i Kaunisvaara heller, däremot sammarbetar LKAB med Kaunis Iron rörande viss logistik och inköp.

Trots detta är gruvan i Kaunisvaara just nu väldigt lönsam för de svenska ägarna.

LKAB har inte någon slags lagstadgad förköpsrätt till svenska gruvprojekt och staten vill heller inte att LKAB går in med riskkapital i diverse gruvprojekt (staten vill istället mjölka LKAB på så mycket pengar som möjligt). Det har t.ex. inte Equinor för oljan i Norge heller. Ibland går Equinor in och köper hela eller delägarskap i licenser av norska staten i olika auktioner, ibland inte. Därför finns det vissa licenser som drivs till 100% av utländska bolag där de "bara" betalar skatt på oljeproduktionen medan ibland är licenserna majoritets- eller delägda av Equinor.

I Norge fungerar det så att oljebolag beskattas till 50% på oljevinsterna (plus vanlig bolagsskatt), så gör oljebolagen förluster i Norge blir det ingen skatt. I Sverige betalas istället en avgift till markägarna och staten baserad på omsättning och inte vinst. Jag hade personligen sett en liknande lösning som i Norge på vinsten istället men det är inte sant att i Norge sköter staten allt och tar alla vinster, så är det inte.
Citera
2022-03-28, 16:01
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva där. Då har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas renskötare. Då måste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett världsledande svenskt företag med järngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pågående gruvbrytning och kommer från ett land utan järngruvor. (Som jag fattat det)

Renägarna, samebyn, kommer säkert att tystna när dollarbunt efter dollarbunt läggs upp på bordet. Det är givetvis ett förhandlingsspel även från deras sida. Samerna är inte dumma och de ska inte automatiskt ses som förlorare.

Kompensation till samebyn och även fler villkor ingick, som jag tolkade det hela, i Regeringsbeslutet.

Visst kan man tycka att LKAB kanske borde visa större intresse men jag har redan nämt Kaunis Iron. LKAB har känt till kaunisvaaramalmen i många årtionden men aldrig visat något större intresse. Lönsamhet och fel malmkvalité kan vara orsaken. Jag känner inte till det hela i detalj. Järnmalm är inte bara järnmalm. Kaunis leverar slig och LKAB levererar till stor del den förädlade produkten pellets. Olika masugnar kräver olika sorters järnprodukter. Det är en metallurgisk process med ganska invecklad kemi bakom det hela. Det som passar i en masugn i Kina kanske inte alls passar i en masugn i Indien.

Jag kan inte alla detaljer bakom det hela.

Bara för att två personer köper varsin, och olika modeller, av ex. Renault så är det inte alls säkert att de skulle kunna tänka sig att byta bil med varandra. Olika behov styr det hela.
Citera
2022-03-28, 16:02
  #176
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
LKAB ville inte röra gruvan i Kaunisvaara heller, däremot sammarbetar LKAB med Kaunis Iron rörande viss logistik och inköp.

Trots detta är gruvan i Kaunisvaara just nu väldigt lönsam för de svenska ägarna.

LKAB har inte någon slags lagstadgad förköpsrätt till svenska gruvprojekt och staten vill heller inte att LKAB går in med riskkapital i diverse gruvprojekt (staten vill istället mjölka LKAB på så mycket pengar som möjligt). Det har t.ex. inte Equinor för oljan i Norge heller. Ibland går Equinor in och köper hela eller delägarskap i licenser av norska staten i olika auktioner, ibland inte. Därför finns det vissa licenser som drivs till 100% av utländska bolag där de "bara" betalar skatt på oljeproduktionen medan ibland är licenserna majoritets- eller delägda av Equinor.

I Norge fungerar det så att oljebolag beskattas till 50% på oljevinsterna (plus vanlig bolagsskatt), så gör oljebolagen förluster i Norge blir det ingen skatt. I Sverige betalas istället en avgift till markägarna och staten baserad på omsättning och inte vinst. Jag hade personligen sett en liknande lösning som i Norge på vinsten istället men det är inte sant att i Norge sköter staten allt och tar alla vinster, så är det inte.
OK, tack.

Jag har oerhört svårt att förstå att den svenska regeringen hellre ger en gruva till britterna än låter LKAB ge ett vettigt bud.
Skall LKAB sedan transportera Beowulfs malm och sälja den till SSAB?
Citera
2022-03-28, 16:08
  #177
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Renägarna, samebyn, kommer säkert att tystna när dollarbunt efter dollarbunt läggs upp på bordet. Det är givetvis ett förhandlingsspel även från deras sida. Samerna är inte dumma och de ska inte automatiskt ses som förlorare.

Kompensation till samebyn och även fler villkor ingick, som jag tolkade det hela, i Regeringsbeslutet.

Visst kan man tycka att LKAB kanske borde visa större intresse men jag har redan nämt Kaunis Iron. LKAB har känt till kaunisvaaramalmen i många årtionden men aldrig visat något större intresse. Lönsamhet och fel malmkvalité kan vara orsaken. Jag känner inte till det hela i detalj. Järnmalm är inte bara järnmalm. Kaunis leverar slig och LKAB levererar till stor del den förädlade produkten pellets. Olika masugnar kräver olika sorters järnprodukter. Det är en metallurgisk process med ganska invecklad kemi bakom det hela. Det som passar i en masugn i Kina kanske inte alls passar i en masugn i Indien.

Jag kan inte alla detaljer bakom det hela.

Bara för att två personer köper varsin, och olika modeller, av ex. Renault så är det inte alls säkert att de skulle kunna tänka sig att byta bil med varandra. Olika behov styr det hela.
Så LKAB klarar inte av att bryta viss typ av malm!

Så malmen kommer inte att gå till SSAB.

Men då blir det väl bra då om samerna får sin kompensation.

Jag tror inte heller lapparna gnäller, de är smarta. Det är bara massmedia som försöker hetsa olika etniciteter i Sverige mot varandra.

DN och Greta har aldrig brytt sig om svenskarnas traditionella livsstil, men nu gäller det lapparnas. (Jag har besökt Nordkalotten en hel del tidigare och gillar samernas livsstil, men jag gillade även svenskarnas, det gör inte DN och Greta.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-03-28 kl. 16:20.
Citera
2022-03-28, 16:09
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Oavsett om det är utlänningar eller inhemska intressenter så är det ju dumt att låta någon exploatera landets naturresurser utan att se till att staten får en rejäl bit av kakan. Norge skulle inte ha någon oljefond utan först sett till att gagna sina intressen, Invånarna i Saudiarabien skulle ha samma levnadsstandard som invånarna i Ekvatorial Guinea om inte den saudiska staten sett till att ta åt sig av oljeinkomsterna.

Så fattigpensionärer gagnas bäst av att staten har ett intresse av att få in intäkter från sina egna naturtillgångar.

Förmodligen får staten de största inkomsterna genom arbetsgivaravgifter, löneskatter, moms, drivmedelskatter, div.energiskatter och bolagsskatter när det väl startar. Om det nu blir skarpt läge.

Sedan kan man alltid fundera på om det inte borde finnas en avgift på det som bryts och som sedan kan fonderas. Norge har ju ex. lokala fonder för vattenkraften. I det fallet borde det norska exemplet studeras i detalj. Sverige har alltid varit centralstyrt.

"- I Norrland, hava vi ett Indien inom våra gränser, bara vi rätt förstå att utnyttja det, sa rikskanslern Axel Oxenstierna (f.1583)."

https://www.vk.se/2013-05-20/plundret-av-norrland
Citera
2022-03-28, 16:28
  #179
Medlem
wwrs avatar
Förmodligen förlorar Sverige på detta när inte staten/LKAB tar hand om det. Se hur det har gått när energiförsörjningen privatiserats. Staten skall inte behöva kalla in utländska privata företag för riskkapital. Staten borde i lugn och ro provborra och aktivera gruvan när marknaden är gynnsam.

LKAB är världsledande. De skall kunna ta hand om all typ av malm.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-03-28 kl. 16:30.
Citera
2022-03-28, 16:37
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blanzeflor
Det pågår en rovdrift på Sveriges resurser. Både naturresurser och mänskliga resurser. Och det är Reinfeldt som skapar detta. Det är klart att öppnandet av en ny gruva förstör naturen där uppe. Det vore väl konstigt annars. Men miljö och skyddande av svensk natur är inte riktigt Reinfeldets regerings starka sida. Istället vill man gynna sin komisar i storkapitalet, som får suga ur svenska naturen. Troligen är de väl sponsrade på något sätt av regeringen Reinfeldt, trots att det är ett engelskt bolag.
När inget längre görs på hemmaplan blir vi sårbara vid en plötslig kris. Man bygger inte upp gruvdrift i en handvändning.

Är miljön prio ett så ska du dö för du påverkar den negativt. Är förstöra för storkapitalet prio så ska du dö. De tjänar pengar på varje levande människa. Prioritera att leva och frodas istället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in