2022-03-28, 15:15
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det hr r en frga som gr mig arg och upprrd.

I praktiken sknker vi bort vr naturresurs till ett utlndsk bolag alldeles gratis. Ungefr som att Norge eller Saudiarabien skulle sga t exploatrer att komma och pumpa upp deras olja och inte lmna ngot kvar av vinsterna fr dessa lnderna.

Den svenska staten fr vldigt liten andel av de vinster som brytningen kommer att generera. Dessutom r det inte skert att bolaget kommer att betala ngon skatt i Sverige. Genom internprissttningar inom koncerner kan bolag se till att ingen skatt kommer att betalas.

Det r inte heller skert att s mycket jobb kommer att skapas, och en del av jobben kommer kanske g till andra n lokalbefolkningen, Det blir polska, rumnska, bulgariska gruvarbetare som jobbar till lgre lner.

Det finns inga krav p att det brittiska bolaget stter undan tillrckligt med medel fr att sanera omrdet den dag brytningen upphr. D str svenska staten och Jokkmokks kommun med dyra saneringskostnader.

S p det hela taget r detta en ren frlustaffr fr Sverige dr vi tillter en utlndsk exploatr komma och roffa t sig vra naturtillgngar helt gratis. Knns som Sverige r ett kolonialt U-land.

Kunde inte sagt det bttre sjlv.
Citera
2022-03-28, 15:24
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
S kommunstyrelsen har inget att sga till om?
Det ekonomiska r nnu inte avgjort i ett kontrakt?
Vem fr pengarna om marken leasas?

Utan att veta skert men jag antar att Bergsstaten skickar runt anskningarna p remiss till olika myndigheter, enskilda personer och kommuner som berrs av beslutet. Frmodligen har t.o.m frsvarsmakten och skerligen Sametinget ftt yttra sig. Kan inte tnka mig ngot annat. Det r vl s svensk demokrati fungerar nstan oavsett vilka renden som diskuteras?

Aha..hittade i skrivande stund en artikel om just detta. Skerligen lst artikel.

"31 MAJ 2017 18:41
Den anskan om bearbetningskoncession som Beowulf Minings lmnat in har nu varit ute p remiss hos en rad organisationer och myndigheter.

Jokkmokks kommun har ftt tillflle att kommentera dem till lnsstyrelsen.
.
.
Liberalerna och Miljpartiet reserverade sig, de senare gjorde det skriftligt.

Det handlar om en miljvidrig verksamhet som hotar livskvalitet, djur, natur och andra nringar lngs gruvindustrins hela frdvg och spridningsyta, skriver (MP) bland annat.

Det svar som kommunstyrelsen antog var dremot positivt."


https://nsd.se/nyheter/fortsatt-oeni...nm4560128.aspx

Brytning av mineraler r ett s.k riksintresse och det anses som ett viktigt intresse fr hela landet precis som en markgare inte kan sga nej till ex. en frsvarsanlggning och hnvisa till det enskilda garintresset. Ganska sjlvklart egentligen nr man tnker efter.


Skerligen kvarstr mnga ekonomiska frgor att lsa dr markgarna r en bland flera intressenter som ska ha ekonomisk kompensation.

En strre prvning fr Kallak kan bli miljprvningen. Sedan vet man ju aldrig hur lnsamheten fr hela projektet kan tnkas bli. Pltsligt kan jrnmalmspriset sjunka och d kan det hela bli olnsamt.
Citera
2022-03-28, 15:31
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det hr r en frga som gr mig arg och upprrd.

I praktiken sknker vi bort vr naturresurs till ett utlndsk bolag alldeles gratis. Ungefr som att Norge eller Saudiarabien skulle sga t exploatrer att komma och pumpa upp deras olja och inte lmna ngot kvar av vinsterna fr dessa lnderna.

Den svenska staten fr vldigt liten andel av de vinster som brytningen kommer att generera. Dessutom r det inte skert att bolaget kommer att betala ngon skatt i Sverige. Genom internprissttningar inom koncerner kan bolag se till att ingen skatt kommer att betalas.

Det r inte heller skert att s mycket jobb kommer att skapas, och en del av jobben kommer kanske g till andra n lokalbefolkningen, Det blir polska, rumnska, bulgariska gruvarbetare som jobbar till lgre lner.

Det finns inga krav p att det brittiska bolaget stter undan tillrckligt med medel fr att sanera omrdet den dag brytningen upphr. D str svenska staten och Jokkmokks kommun med dyra saneringskostnader.

S p det hela taget r detta en ren frlustaffr fr Sverige dr vi tillter en utlndsk exploatr komma och roffa t sig vra naturtillgngar helt gratis. Knns som Sverige r ett kolonialt U-land.

Men, men...vilka utlnningar menar du "roffar" t sig? Hr har du en lista p de tio strsta aktiegarna. Ettan och trean av storgarna r pensionsbolag. Du beskyller sledes fattigpensionrer fr att de "roffar" t sig. Kapital resp. garandel i procent. Resten r smsparare.

Avanza Pension 6,14% 6,14%
BRWJ Holding ApS 1,35% 1,35%
Nordnet Pensionsfrskring 1,35% 1,35%
Rasmus Blomqvist 0,77% 0,77%
Kurt Budge 0,72% 0,72%
Lennart Danielson 0,65% 0,65%
Christian Sderholm 0,63% 0,63%
Peter Brandt 0,52% 0,52%
Tomas Stens 0,47% 0,47%
Mathias Svensson 0,44% 0,44%

https://www.avanza.se/aktier/om-akti...ulf-mining-sdb
Citera
2022-03-28, 15:44
  #172
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Utan att veta skert men jag antar att Bergsstaten skickar runt anskningarna p remiss till olika myndigheter, enskilda personer och kommuner som berrs av beslutet. Frmodligen har t.o.m frsvarsmakten och skerligen Sametinget ftt yttra sig. Kan inte tnka mig ngot annat. Det r vl s svensk demokrati fungerar nstan oavsett vilka renden som diskuteras?

Aha..hittade i skrivande stund en artikel om just detta. Skerligen lst artikel.

"31 MAJ 2017 18:41
Den anskan om bearbetningskoncession som Beowulf Minings lmnat in har nu varit ute p remiss hos en rad organisationer och myndigheter.

Jokkmokks kommun har ftt tillflle att kommentera dem till lnsstyrelsen.
.
.
Liberalerna och Miljpartiet reserverade sig, de senare gjorde det skriftligt.

Det handlar om en miljvidrig verksamhet som hotar livskvalitet, djur, natur och andra nringar lngs gruvindustrins hela frdvg och spridningsyta, skriver (MP) bland annat.

Det svar som kommunstyrelsen antog var dremot positivt."


https://nsd.se/nyheter/fortsatt-oeni...nm4560128.aspx

Brytning av mineraler r ett s.k riksintresse och det anses som ett viktigt intresse fr hela landet precis som en markgare inte kan sga nej till ex. en frsvarsanlggning och hnvisa till det enskilda garintresset. Ganska sjlvklart egentligen nr man tnker efter.


Skerligen kvarstr mnga ekonomiska frgor att lsa dr markgarna r en bland flera intressenter som ska ha ekonomisk kompensation.

En strre prvning fr Kallak kan bli miljprvningen. Sedan vet man ju aldrig hur lnsamheten fr hela projektet kan tnkas bli. Pltsligt kan jrnmalmspriset sjunka och d kan det hela bli olnsamt.
Tack fr svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva dr. D har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas rensktare. D mste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett vrldsledande svenskt fretag med jrngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pgende gruvbrytning och kommer frn ett land utan jrngruvor. (Som jag fattat det)
Citera
2022-03-28, 15:47
  #173
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Men, men...vilka utlnningar menar du "roffar" t sig? Hr har du en lista p de tio strsta aktiegarna. Ettan och trean av storgarna r pensionsbolag. Du beskyller sledes fattigpensionrer fr att de "roffar" t sig. Kapital resp. garandel i procent. Resten r smsparare.

Avanza Pension 6,14% 6,14%
BRWJ Holding ApS 1,35% 1,35%
Nordnet Pensionsfrskring 1,35% 1,35%
Rasmus Blomqvist 0,77% 0,77%
Kurt Budge 0,72% 0,72%
Lennart Danielson 0,65% 0,65%
Christian Sderholm 0,63% 0,63%
Peter Brandt 0,52% 0,52%
Tomas Stens 0,47% 0,47%
Mathias Svensson 0,44% 0,44%

https://www.avanza.se/aktier/om-akti...ulf-mining-sdb

Oavsett om det r utlnningar eller inhemska intressenter s r det ju dumt att lta ngon exploatera landets naturresurser utan att se till att staten fr en rejl bit av kakan. Norge skulle inte ha ngon oljefond utan frst sett till att gagna sina intressen, Invnarna i Saudiarabien skulle ha samma levnadsstandard som invnarna i Ekvatorial Guinea om inte den saudiska staten sett till att ta t sig av oljeinkomsterna.

S fattigpensionrer gagnas bst av att staten har ett intresse av att f in intkter frn sina egna naturtillgngar.
Citera
2022-03-28, 15:53
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack fr svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva dr. D har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas rensktare. D mste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett vrldsledande svenskt fretag med jrngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pgende gruvbrytning och kommer frn ett land utan jrngruvor. (Som jag fattat det)
LKAB ville inte rra gruvan i Kaunisvaara heller, dremot sammarbetar LKAB med Kaunis Iron rrande viss logistik och inkp.

Trots detta r gruvan i Kaunisvaara just nu vldigt lnsam fr de svenska garna.

LKAB har inte ngon slags lagstadgad frkpsrtt till svenska gruvprojekt och staten vill heller inte att LKAB gr in med riskkapital i diverse gruvprojekt (staten vill istllet mjlka LKAB p s mycket pengar som mjligt). Det har t.ex. inte Equinor fr oljan i Norge heller. Ibland gr Equinor in och kper hela eller delgarskap i licenser av norska staten i olika auktioner, ibland inte. Drfr finns det vissa licenser som drivs till 100% av utlndska bolag dr de "bara" betalar skatt p oljeproduktionen medan ibland r licenserna majoritets- eller delgda av Equinor.

I Norge fungerar det s att oljebolag beskattas till 50% p oljevinsterna (plus vanlig bolagsskatt), s gr oljebolagen frluster i Norge blir det ingen skatt. I Sverige betalas istllet en avgift till markgarna och staten baserad p omsttning och inte vinst. Jag hade personligen sett en liknande lsning som i Norge p vinsten istllet men det r inte sant att i Norge skter staten allt och tar alla vinster, s r det inte.
Citera
2022-03-28, 16:01
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack fr svaret.

Regering och kommunstyrelse vill ha en gruva dr. D har de demokratiska instanserna sagt sitt.

Men sedan drabbas rensktare. D mste de naturligtvis bara kompenseras. Kommer inte detta att ske?

Mycket skumt att inte LKAB tar detta. Ett vrldsledande svenskt fretag med jrngruvor i Norrland. Beowulf har ingen pgende gruvbrytning och kommer frn ett land utan jrngruvor. (Som jag fattat det)

Rengarna, samebyn, kommer skert att tystna nr dollarbunt efter dollarbunt lggs upp p bordet. Det r givetvis ett frhandlingsspel ven frn deras sida. Samerna r inte dumma och de ska inte automatiskt ses som frlorare.

Kompensation till samebyn och ven fler villkor ingick, som jag tolkade det hela, i Regeringsbeslutet.

Visst kan man tycka att LKAB kanske borde visa strre intresse men jag har redan nmt Kaunis Iron. LKAB har knt till kaunisvaaramalmen i mnga rtionden men aldrig visat ngot strre intresse. Lnsamhet och fel malmkvalit kan vara orsaken. Jag knner inte till det hela i detalj. Jrnmalm r inte bara jrnmalm. Kaunis leverar slig och LKAB levererar till stor del den frdlade produkten pellets. Olika masugnar krver olika sorters jrnprodukter. Det r en metallurgisk process med ganska invecklad kemi bakom det hela. Det som passar i en masugn i Kina kanske inte alls passar i en masugn i Indien.

Jag kan inte alla detaljer bakom det hela.

Bara fr att tv personer kper varsin, och olika modeller, av ex. Renault s r det inte alls skert att de skulle kunna tnka sig att byta bil med varandra. Olika behov styr det hela.
Citera
2022-03-28, 16:02
  #176
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
LKAB ville inte rra gruvan i Kaunisvaara heller, dremot sammarbetar LKAB med Kaunis Iron rrande viss logistik och inkp.

Trots detta r gruvan i Kaunisvaara just nu vldigt lnsam fr de svenska garna.

LKAB har inte ngon slags lagstadgad frkpsrtt till svenska gruvprojekt och staten vill heller inte att LKAB gr in med riskkapital i diverse gruvprojekt (staten vill istllet mjlka LKAB p s mycket pengar som mjligt). Det har t.ex. inte Equinor fr oljan i Norge heller. Ibland gr Equinor in och kper hela eller delgarskap i licenser av norska staten i olika auktioner, ibland inte. Drfr finns det vissa licenser som drivs till 100% av utlndska bolag dr de "bara" betalar skatt p oljeproduktionen medan ibland r licenserna majoritets- eller delgda av Equinor.

I Norge fungerar det s att oljebolag beskattas till 50% p oljevinsterna (plus vanlig bolagsskatt), s gr oljebolagen frluster i Norge blir det ingen skatt. I Sverige betalas istllet en avgift till markgarna och staten baserad p omsttning och inte vinst. Jag hade personligen sett en liknande lsning som i Norge p vinsten istllet men det r inte sant att i Norge skter staten allt och tar alla vinster, s r det inte.
OK, tack.

Jag har oerhrt svrt att frst att den svenska regeringen hellre ger en gruva till britterna n lter LKAB ge ett vettigt bud.
Skall LKAB sedan transportera Beowulfs malm och slja den till SSAB?
Citera
2022-03-28, 16:08
  #177
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Rengarna, samebyn, kommer skert att tystna nr dollarbunt efter dollarbunt lggs upp p bordet. Det r givetvis ett frhandlingsspel ven frn deras sida. Samerna r inte dumma och de ska inte automatiskt ses som frlorare.

Kompensation till samebyn och ven fler villkor ingick, som jag tolkade det hela, i Regeringsbeslutet.

Visst kan man tycka att LKAB kanske borde visa strre intresse men jag har redan nmt Kaunis Iron. LKAB har knt till kaunisvaaramalmen i mnga rtionden men aldrig visat ngot strre intresse. Lnsamhet och fel malmkvalit kan vara orsaken. Jag knner inte till det hela i detalj. Jrnmalm r inte bara jrnmalm. Kaunis leverar slig och LKAB levererar till stor del den frdlade produkten pellets. Olika masugnar krver olika sorters jrnprodukter. Det r en metallurgisk process med ganska invecklad kemi bakom det hela. Det som passar i en masugn i Kina kanske inte alls passar i en masugn i Indien.

Jag kan inte alla detaljer bakom det hela.

Bara fr att tv personer kper varsin, och olika modeller, av ex. Renault s r det inte alls skert att de skulle kunna tnka sig att byta bil med varandra. Olika behov styr det hela.
S LKAB klarar inte av att bryta viss typ av malm!

S malmen kommer inte att g till SSAB.

Men d blir det vl bra d om samerna fr sin kompensation.

Jag tror inte heller lapparna gnller, de r smarta. Det r bara massmedia som frsker hetsa olika etniciteter i Sverige mot varandra.

DN och Greta har aldrig brytt sig om svenskarnas traditionella livsstil, men nu gller det lapparnas. (Jag har beskt Nordkalotten en hel del tidigare och gillar samernas livsstil, men jag gillade ven svenskarnas, det gr inte DN och Greta.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-03-28 kl. 16:20.
Citera
2022-03-28, 16:09
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Oavsett om det r utlnningar eller inhemska intressenter s r det ju dumt att lta ngon exploatera landets naturresurser utan att se till att staten fr en rejl bit av kakan. Norge skulle inte ha ngon oljefond utan frst sett till att gagna sina intressen, Invnarna i Saudiarabien skulle ha samma levnadsstandard som invnarna i Ekvatorial Guinea om inte den saudiska staten sett till att ta t sig av oljeinkomsterna.

S fattigpensionrer gagnas bst av att staten har ett intresse av att f in intkter frn sina egna naturtillgngar.

Frmodligen fr staten de strsta inkomsterna genom arbetsgivaravgifter, lneskatter, moms, drivmedelskatter, div.energiskatter och bolagsskatter nr det vl startar. Om det nu blir skarpt lge.

Sedan kan man alltid fundera p om det inte borde finnas en avgift p det som bryts och som sedan kan fonderas. Norge har ju ex. lokala fonder fr vattenkraften. I det fallet borde det norska exemplet studeras i detalj. Sverige har alltid varit centralstyrt.

"- I Norrland, hava vi ett Indien inom vra grnser, bara vi rtt frst att utnyttja det, sa rikskanslern Axel Oxenstierna (f.1583)."

https://www.vk.se/2013-05-20/plundret-av-norrland
Citera
2022-03-28, 16:28
  #179
Medlem
wwrs avatar
Frmodligen frlorar Sverige p detta nr inte staten/LKAB tar hand om det. Se hur det har gtt nr energifrsrjningen privatiserats. Staten skall inte behva kalla in utlndska privata fretag fr riskkapital. Staten borde i lugn och ro provborra och aktivera gruvan nr marknaden r gynnsam.

LKAB r vrldsledande. De skall kunna ta hand om all typ av malm.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-03-28 kl. 16:30.
Citera
2022-03-28, 16:37
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blanzeflor
Det pgr en rovdrift p Sveriges resurser. Bde naturresurser och mnskliga resurser. Och det r Reinfeldt som skapar detta. Det r klart att ppnandet av en ny gruva frstr naturen dr uppe. Det vore vl konstigt annars. Men milj och skyddande av svensk natur r inte riktigt Reinfeldets regerings starka sida. Istllet vill man gynna sin komisar i storkapitalet, som fr suga ur svenska naturen. Troligen r de vl sponsrade p ngot stt av regeringen Reinfeldt, trots att det r ett engelskt bolag.
Nr inget lngre grs p hemmaplan blir vi srbara vid en pltslig kris. Man bygger inte upp gruvdrift i en handvndning.

r miljn prio ett s ska du d fr du pverkar den negativt. r frstra fr storkapitalet prio s ska du d. De tjnar pengar p varje levande mnniska. Prioritera att leva och frodas istllet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in