2022-03-08, 20:35
  #545053
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Alarmistiska vetenskapsmän i UK får svidande kritik för sina skräckscenarier som ledde till UKs lockdown. Sverige nämns som ett land som klarade sig lika bra utan lockdown.
Scientists abandoned their objectivity, "misled" with alarming models and failed to appreciate the damage lockdown would cause, a government adviser has claimed in a damning indictment of Britain’s pandemic response.

Prof Mark Woolhouse, a member of the Scientific Pandemic Influenza Group on Modelling (Spi-M), said that the Government’s advisory system was dominated by clinicians and public health specialists who “weren’t looking at the bigger picture”.

In his memoir, The Year The World Went Mad, Prof Woolhouse claimed that lockdowns “had surprisingly little effect” and just “deferred the problem to another day, at great cost”.
Så alla idiotiska Tegnellhatare i tråden borde kanske tänka om. Sverige nöjde sig med de åtgärder som hade bäst effekt. UK har fler döda per capita än oss, och betalade ett mycket högre pris. Folk i UK blev bötfällda för att de satt på stranden!!! Tänk att vi slapp såna tokigheter, trots pippi-Björn Olsen och de 22 gnällspikarna och andra som gick i taket över vår brist på diktatoriskt tvång.
Imperial College London published an analysis the following June, claiming that lockdown had saved nearly half a million lives in Britain.

However, Sweden managed to bring its epidemic under control without lockdown, leaving Imperial College to conclude that it was Sweden’s ban on mass gatherings that played the decisive role – even while arguing it had not been enough in other countries.
Vi är bäst, inget snack om saken! Och inte stängde vi ute en femtedel av vår befolkning från att komma hem till Sverige i två års tid, som NZ som tycks motivera sin extremism med att det är ju för fasiken krig - mot ett virus.

https://www.telegraph.co.uk/news/2022/03/05/britains-covid-experts-misled-alarming-models-abandoned-objectivity/

Brukar ju inte hålla med dig i tråden och har ändrat åsikt minst 3 gånger om den svenska strategin, men har landat i att den var bäst för svenska förhållanden. Men en av de källor du citerar som verkar sammanfatta en rapport från Imperial College London skriver så här:
Citat:
Sweden managed to bring its epidemic under control without lockdown, leaving Imperial College to conclude that it was Sweden’s ban on mass gatherings that played the decisive role – even while arguing it had not been enough in other countries.

It had not been enough i England och Italien, kanske några till länderhar inte full koll, eftersom deras IVA inte kunde ta emot alla.
Men vi kan vara jävligt glada att ha sluppit lockdown och en del andra hårda strategier i andra länder.

Sen tycker jag att vi som vaccinerat oss har dragit vårt stå till stacken och tagit ansvar osv. Mycket knas har skrivits i den här tråden om varför vaccinet är farligare än covid. Men jag är inte av uppfattningen att de som vägrar vaccinera sig ska nekas vård. Rökare, överviktiga, alkoholister, folk som kör för fort och mot rött och råkar ut för bilolycka där andra dör men de själva klarar sig men behöver IVA, alla de ska få vård. Man kan inte börja sortera ut vissa.
Nu har invasionen i Ukraina tagit mesta uppmärksamheten och själv har jag inte brytt mig om covid ett dugg på sistone så har ingen aning om hur det utvecklat sig.
Är det omikron fortfarande eller har det dykt upp nåt nytt?
Citera
2022-03-08, 20:43
  #545054
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stryp-Enok
Bryter mig in i konversationen.

Skämtar du? Jag är ovaccinerad, haft munskydd en handfull gånger totalt under dessa två år och inte förändrat mitt umgänge ett skvatt. Varit sjuk tre dagar i bekräftad covid. Extremt milt sjukdomsförlopp. Lite feber och snuva. Var igång som vanligt dag fyra med träning och vanligt liv. 40 plussare.

Kan läggas till att jag inte heller hållit på med handsprit och tvättat händerna stup i ett. Normal hygien dvs tvätta händerna före matlagning och efter toa besök. Inget utöver det. Levt mitt liv i den utsträckning det gått precis som vanligt.

Självklart en enskild anekdot men min upplevelse är att den stämmer in på väldigt många.

Och har inget emot vaccin för riskgrupper. Tror inte på ödlor och mikrochip. Så inte "antivaxx,". Min val att vara ovaccinerad och leva som vanligt har varit grundat i en övertygelse att jag helt enkelt inte är tillräckligt i risk för att orka bry mig. På samma sätt som varför jag aldrig vaccinerat mig mot säsongsinfluensan. Handlar om så försvinnande liten risk.

Jo men eftersom vi inte vet något om viruset och att det troligen är ett biovapen skapat i ett lab i Kina så kanske du kommer få otrevliga symptom som cancer, alzheimers eller HIV om 10, 20, 30 eller 40 år för att du hade en infektion 2020 och därför måste vi ha fortsatt lockdown, restriktioner, stängda skolor, masktvång och vaccinkrav ÅTMINSTONE tills viruset är utplånat från jordens yta. För att vara på den säkra sidan. Håller du inte med om detta är du oansvarig och likgiltig inför andra människors liv och hälsa. Bortskämd är du också. Man kan faktiskt ha ett alldeles förträffligt liv bara genom att sitta själv hemma i lägenheten och skriva på Flashback 24/7. Man behöver absolut inte träffa människor, resa, gå på restaurang, gå på nattklubb, gå på idrottsevenemang, gå på konserter, träna på gym eller ägna sig åt några som helst aktiviteter överhuvudtaget. Det är bara onödig lyx som själviska unga människor vill hålla på med trots att det finns multisjuka 90-åringar som faktiskt DÖÖÖÖÖÖÖR

//DUMBILDEN

____________________________

Din historia må vara en enskild anekdot men när 99% av alla människor kan berätta liknande anekdoter från sina liv så börjar det snarare likna ett mönster. Observerbar verklighet. Det du skriver här är ganska exakt vad "covid" varit för en förkrossande stor majoritet.

Min inställning är precis som din. "COvid" är inte tillräckligt skräckinjagande för att man ska orka bry sig. Jag förstår att det är svårt att relatera till den känslan när man är en svårt hjärntvättad 80-åring med amygdalan på högvarv som t ex IMBILDEN, men för oss unga och friska är det en helt annan sak. Och jag har heller aldrig vaccinerat mig mot säsongsinfluensan, men märkligt nog aldrig blivit ansedd som en "antivaxidiot" som tror på rymdödlor för det
__________________
Senast redigerad av hardusettminapa 2022-03-08 kl. 20:50.
Citera
2022-03-08, 21:02
  #545055
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Jo men eftersom vi inte vet något om viruset och att det troligen är ett biovapen skapat i ett lab i Kina så kanske du kommer få otrevliga symptom som cancer, alzheimers eller HIV om 10, 20, 30 eller 40 år för att du hade en infektion 2020 och därför måste vi ha fortsatt lockdown, restriktioner, stängda skolor, masktvång och vaccinkrav ÅTMINSTONE tills viruset är utplånat från jordens yta. För att vara på den säkra sidan. Håller du inte med om detta är du oansvarig och likgiltig inför andra människors liv och hälsa. Bortskämd är du också. Man kan faktiskt ha ett alldeles förträffligt liv bara genom att sitta själv hemma i lägenheten och skriva på Flashback 24/7. Man behöver absolut inte träffa människor, resa, gå på restaurang, gå på nattklubb, gå på idrottsevenemang, gå på konserter, träna på gym eller ägna sig åt några som helst aktiviteter överhuvudtaget. Det är bara onödig lyx som själviska unga människor vill hålla på med trots att det finns multisjuka 90-åringar som faktiskt DÖÖÖÖÖÖÖR

//DUMBILDEN

____________________________

Din historia må vara en enskild anekdot men när 99% av alla människor kan berätta liknande anekdoter från sina liv så börjar det snarare likna ett mönster. Observerbar verklighet. Det du skriver här är ganska exakt vad "covid" varit för en förkrossande stor majoritet.

Min inställning är precis som din. "COvid" är inte tillräckligt skräckinjagande för att man ska orka bry sig. Jag förstår att det är svårt att relatera till den känslan när man är en svårt hjärntvättad 80-åring med amygdalan på högvarv som t ex IMBILDEN, men för oss unga och friska är det en helt annan sak. Och jag har heller aldrig vaccinerat mig mot säsongsinfluensan, men märkligt nog aldrig blivit ansedd som en "antivaxidiot" som tror på rymdödlor för det

Bryter mig också in. Har i dag haft omskakande samtal med en kollega och en granne som båda tror på att vi hade dött allihopa om vi inte var vaccinerade. Jag har också pratat med en facklig företrädare som anser att arbetsgivare i allmänhet kan kräva vaccination vid nyanställningar, inte bara nu utan även i princip för all framtid, eftersom "covid är den värsta pandemin vi någonsin har haft i modern tid och vi måste fortsätta skydda arbetstagarna från ohälsa".

Själv har jag haft covid två gånger, alfa för drygt ett år sedan och omikron helt nyligen. Första gången hög feber och muskelvärk i en vecka och trötthet några veckor efteråt, den här gången var det som en lite kraftigare förkylning med feber två dagar. Jag är över 50 år gammal och ovaccinerad.

Det gör mig heligt förbannad att det här kriget mot en sjukdom som vanligtvis liknar en vanlig influensa för de flesta ens får kallas pandemi i dess nuvarande form. Det gör mig också arg att samhället har skrämt upp en så stor del av befolkningen att de tror att den enda räddningen är ganska värdelös medicin (eller vad det nu är) från Pfizer.

Obs alla vaccinerade som har haft omikron i min bekantskapskrets har haft ungefär samma symtom som jag, men de tror att det hade varit mycket allvarligare om de inte hade varit vaccinerade. Jag tror snarare att vaccinet inte gör någon nytta.
__________________
Senast redigerad av Lokatten66 2022-03-08 kl. 21:08.
Citera
2022-03-08, 21:14
  #545056
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stryp-Enok
Bryter mig in i konversationen.

Skämtar du? Jag är ovaccinerad, haft munskydd en handfull gånger totalt under dessa två år och inte förändrat mitt umgänge ett skvatt. Varit sjuk tre dagar i bekräftad covid. Extremt milt sjukdomsförlopp. Lite feber och snuva. Var igång som vanligt dag fyra med träning och vanligt liv. 40 plussare.

Kan läggas till att jag inte heller hållit på med handsprit och tvättat händerna stup i ett. Normal hygien dvs tvätta händerna före matlagning och efter toa besök. Inget utöver det. Levt mitt liv i den utsträckning det gått precis som vanligt.

Så tre dagar sjuk i covid på två år...

Självklart en enskild anekdot men min upplevelse är att den stämmer in på väldigt många.

Det är väl känt att många får ett milt sjukdomsförlopp. Men inte alla får det. Är det en risk som är värd att ta?

Man kan överleva rysk roulette. Innebär det att det är en bra idé att spela rysk roulette? Låt säga att en person går omkring och försöker övertala andra att spela rysk roulette. Han säger att han har spelat rysk roulette, och han lever fortfarande. Det ser han som bevis för att det är ofarligt att spela rysk roulette. Hur skulle du betrakta den personen? Skulle du se personen som ett levande bevis på att det är klokt att spela rysk roulette? Eller skulle du betrakta personen som en galning?

Citat:
Ursprungligen postat av Stryp-Enok
Och har inget emot vaccin för riskgrupper. Tror inte på ödlor och mikrochip. Så inte "antivaxx,". Min val att vara ovaccinerad och leva som vanligt har varit grundat i en övertygelse att jag helt enkelt inte är tillräckligt i risk för att orka bry mig. På samma sätt som varför jag aldrig vaccinerat mig mot säsongsinfluensan. Handlar om så försvinnande liten risk.

Det beror på vilka risker du ser till. Ser du enbart till risken att dö i Covid-19? I så fall kan du ha rätt att risken är ganska liten. Men ifall du istället väger in andra risker, såsom risken att drabbas av långvarig ohälsa, så är risken allt annat än försvinnande liten.
Citera
2022-03-08, 21:33
  #545057
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är väl känt att många får ett milt sjukdomsförlopp. Men inte alla får det. Är det en risk som är värd att ta?

Man kan överleva rysk roulette. Innebär det att det är en bra idé att spela rysk roulette? Låt säga att en person går omkring och försöker övertala andra att spela rysk roulette. Han säger att han har spelat rysk roulette, och han lever fortfarande. Det ser han som bevis för att det är ofarligt att spela rysk roulette. Hur skulle du betrakta den personen? Skulle du se personen som ett levande bevis på att det är klokt att spela rysk roulette? Eller skulle du betrakta personen som en galning?



Det beror på vilka risker du ser till. Ser du enbart till risken att dö i Covid-19? I så fall kan du ha rätt att risken är ganska liten. Men ifall du istället väger in andra risker, såsom risken att drabbas av långvarig ohälsa, så är risken allt annat än försvinnande liten.

Var finns den forskningen som visar att omikron ger långvariga symtom?
Citera
2022-03-08, 21:51
  #545058
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Folk i UK blev bötfällda för att de satt på stranden!!! Tänk att vi slapp såna tokigheter, trots pippi-Björn Olsen och de 22 gnällspikarna och andra som gick i taket över vår brist på diktatoriskt tvång.
Du får nog sluta hallucinera. Det är ingen här som fått böter för att de suttit på stranden. De som fått böter i de situationerna har fått böter för att de suttit på stranden med ett dussin kompisar alternativt kört tre timmar genom halva landet för att komma dit. Själva poängen med reglerna att begränsa resandet var att begränsa smittspridningen. Du har aldrig begripit det utan spenderat två år åt att snacka skit, ljuga och hitta på dumheter.

Ägna dig åt att kommentera vad som sker i det land du befinner dig istället för att prata skit om ett land du inte kan ett dyft om.
Citera
2022-03-08, 21:54
  #545059
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arne99
Slut på de sköraste i äldreomsorgen?
Sjuksköterskan Sarah Delin Ekstrand, visselblåsaren delger sanningen om ”vaccinerna”
https://rumble.com/vq1w09-sjukskterskan-sarah-delin-ekstrand-visselblsaren-delger-sanningen-om-vaccin.html
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag betraktar Sarah Delin Ekstrand som en galning, på grund av det hon säger i början av videoinslaget. Sarah förklarar att hon tog kontakt med Folkhälsomyndigheten när viruset först kom till Sverige, och föreslog att unga och friska människor skulle gå runt och smitta varandra, samtidigt som åldringarna skulle hålla sig undan i 2 veckor. Då skulle vi, enligt Sarah, ha blivit av med sjukdomen.

Är det en vettig strategi när man har att göra med ett nytt och okänt virus? Vad visste Sarah, då i början av 2020, om virusets effekter på hälsan? Andelen överlevare är förvisso hög bland unga och friska människor, men man behöver se till annat än andelen överlevare. Man behöver även ta hänsyn till risken för bestående skador efter genomgången sjukdom. Och man behöver tänka på belastningen på sjukvården. Det är helt vansinnigt att medvetet låta ett nytt och okänt virus bränna igenom stora delar av befolkningen. Genom att komma med det förslaget, så avslöjar sig Sarah som en hänsynslös galning.
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Det är väl samma strategi som våra skarpaste vetenskapliga hjärnor på FHM kom fram till?

Ja, ungefär. Som du förmodligen har förstått, så betraktar jag även snillena på Folkhälsomyndigheten som hänsynslösa galningar.

Skillnaden mellan Sarahs strategi och Folkhälsomyndighetens strategi, var att Folkhälsomyndigheten sade att dom ville bromsa smittans spridning. Men det gick ju inte så bra. Vi kan konstatera att när smittan redan har fått fäste i samhället, så är den mycket svår att bromsa. Som jag ser det, så var det stora felet att medvetet välkomna viruset till Sverige. När det felet hade begåtts, så var det för sent att ändra sig.

Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Förutom delen att skydda åldringar då.

Även Folkhälsomyndigheten pratade om att skydda riskgrupperna. Men det gick inte så bra.
Citera
2022-03-08, 22:03
  #545060
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Brukar ju inte hålla med dig i tråden och har ändrat åsikt minst 3 gånger om den svenska strategin, men har landat i att den var bäst för svenska förhållanden. Men en av de källor du citerar som verkar sammanfatta en rapport från Imperial College London skriver så här:

It had not been enough i England och Italien, kanske några till länderhar inte full koll, eftersom deras IVA inte kunde ta emot alla.
Men vi kan vara jävligt glada att ha sluppit lockdown och en del andra hårda strategier i andra länder.

Sen tycker jag att vi som vaccinerat oss har dragit vårt stå till stacken och tagit ansvar osv. Mycket knas har skrivits i den här tråden om varför vaccinet är farligare än covid. Men jag är inte av uppfattningen att de som vägrar vaccinera sig ska nekas vård. Rökare, överviktiga, alkoholister, folk som kör för fort och mot rött och råkar ut för bilolycka där andra dör men de själva klarar sig men behöver IVA, alla de ska få vård. Man kan inte börja sortera ut vissa.
Nu har invasionen i Ukraina tagit mesta uppmärksamheten och själv har jag inte brytt mig om covid ett dugg på sistone så har ingen aning om hur det utvecklat sig.
Är det omikron fortfarande eller har det dykt upp nåt nytt?
Jag hade då ha utgjort en större belastning på vården om jag vaccinerat mig. Många ovaccinerade har aldrig behövt söka vård för covid, och vaccinerade sprider ju lika bra. Så tar man verkligen sitt ansvar om man vaccinerat sig i onödan? Det är frågan.
Citera
2022-03-08, 22:09
  #545061
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Du får nog sluta hallucinera. Det är ingen här som fått böter för att de suttit på stranden. De som fått böter i de situationerna har fått böter för att de suttit på stranden med ett dussin kompisar alternativt kört tre timmar genom halva landet för att komma dit. Själva poängen med reglerna att begränsa resandet var att begränsa smittspridningen. Du har aldrig begripit det utan spenderat två år åt att snacka skit, ljuga och hitta på dumheter.

Ägna dig åt att kommentera vad som sker i det land du befinner dig istället för att prata skit om ett land du inte kan ett dyft om.
Fjant, folk fick motionera utomhus en timme per dag. Att sitta på en strand är inte att motionera. Era regler var löjliga och ohälsosamma, bara erkänn.
Citera
2022-03-08, 22:16
  #545062
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fjant, folk fick motionera utomhus en timme per dag. Att sitta på en strand är inte att motionera. Era regler var löjliga och ohälsosamma, bara erkänn.
Absolut. Och jag kan garantera att ingen fått böter för att de suttit på stranden en timme. Om de däremot suttit på stranden med tio kompisar och grillat, DÅ kan jag garantera att de fått böter. Alternativt om de kört tre timmar för att komma till stranden, DÅ har de legat i riskzonen för att få böter.

Nu bor du inte här - det gör jag - och du vet inte ett skit om vad som hänt här och borde i rimlighetens namn ha vett att hålla käften. Men det har du inte.

Våra regler var NÖDVÄNDIGA. När sjukhusen hade 99% beläggning hade man inget val (om man inte är en svensk idiot förstås, DÅ vet man bäst). Vid de tillfällen man infört lockdown har beläggningen på sjukhusen varit 99%. Kretin.
Citera
2022-03-08, 22:18
  #545063
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är väl känt att många får ett milt sjukdomsförlopp. Men inte alla får det. Är det en risk som är värd att ta?

Man kan överleva rysk roulette. Innebär det att det är en bra idé att spela rysk roulette? Låt säga att en person går omkring och försöker övertala andra att spela rysk roulette. Han säger att han har spelat rysk roulette, och han lever fortfarande. Det ser han som bevis för att det är ofarligt att spela rysk roulette. Hur skulle du betrakta den personen? Skulle du se personen som ett levande bevis på att det är klokt att spela rysk roulette? Eller skulle du betrakta personen som en galning?



Det beror på vilka risker du ser till. Ser du enbart till risken att dö i Covid-19? I så fall kan du ha rätt att risken är ganska liten. Men ifall du istället väger in andra risker, såsom risken att drabbas av långvarig ohälsa, så är risken allt annat än försvinnande liten.
Det är 1/6 dvs ca 17 % risk att dö av rysk roulett. (Egentligen mer pga tyngden.) Det är däremot inte 17 % risk att dö i covid för en ovaccinerad utanför riskgrupp, faktiskt inte ens för en i riskgrupp. Inte på långa vägar. Så därför blir din liknelse lite absurd.

2020 var ingen vaccinerad. Inte dog väl 17 % av Sveriges befolkning i covid det året? Däremot skulle minst 17 % ha dött av rysk roulett. Alla saker är inte lika farliga. Rysk roulett är farligt.
Citera
2022-03-08, 22:23
  #545064
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Absolut. Och jag kan garantera att ingen fått böter för att de suttit på stranden en timme. Om de däremot suttit på stranden med tio kompisar och grillat, DÅ kan jag garantera att de fått böter. Alternativt om de kört tre timmar för att komma till stranden, DÅ har de legat i riskzonen för att få böter.

Nu bor du inte här - det gör jag - och du vet inte ett skit om vad som hänt här och borde i rimlighetens namn ha vett att hålla käften. Men det har du inte.

Våra regler var NÖDVÄNDIGA. När sjukhusen hade 99% beläggning hade man inget val (om man inte är en svensk idiot förstås, DÅ vet man bäst). Vid de tillfällen man infört lockdown har beläggningen på sjukhusen varit 99%. Kretin.
Nej, era regler var idiotiska och ohälsosamma. De tillät 1h utomhus för motion lokalt. Inget strandliv annat än promenader och joggingturer. Folk fick t ex inte fiska. Naturligtvis har reglerna varierat under pandemin. Du kanske babblar om hur det ser ut idag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in