2022-03-04, 10:11
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Och varför läggs det upp förfalskade videor och information från Ukrainas håll? Snake Island t.ex.

Vi kan väl säga som så att han vinner PR kriget. Men att Ryssland vinner det ”riktiga” kriget finns det inget tvivel om(om man bortser från känslor och media).
Citera
2022-03-04, 10:24
  #110
Moderator
Humbugs avatar
Jag har inte funnit några oberoende källor som pekar mot valfusk i och med hans tillträdande 2019. Ett av hans löften var att han inte skulle sitta mer än fem år på posten, han har jobbat aktivt med att ta tag i korruptionen och har även nått resultat i vissa fall. Han har genomfört lagar som bland annat innebär att slopad immunitet för parlamentariker och möjliggörande av riksrätt för presidenten.
Inte heller har han innan kriget hetsat om vare sig NATO- eller EU-anslutning utan försökt lösa den med dialog.

Han är säkert ingen ängel, men de slutsatser jag dragit efter lite kort research nu på förmiddagen är att det riktats hyfsat lite kritik mot honom som president i Ukraina samt att han gjort en hel del för att demokratisera landet och närma sig väst, men jag är säker på att någon kommer upplysa mig om motsatsen med objektiva källor som understöd.

Samtidigt kan man säkert argumentera för att han inte suttit tillräckligt länge för att sätta sin verkliga plan i rullning. Han delar till exempel Putins inledande löften om att avveckla oligarkstyret, och vi vet ju hur det gick.
__________________
Senast redigerad av Humbug 2022-03-04 kl. 10:31.
Citera
2022-03-04, 10:31
  #111
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av modern-insanity
Vi kan väl säga som så att han vinner PR kriget. Men att Ryssland vinner det ”riktiga” kriget finns det inget tvivel om(om man bortser från känslor och media).


Pågår två krig här ja.. Propaganda och militärt.
Citera
2022-03-04, 10:32
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug
Jag har inte funnit några oberoende källor som pekar mot valfusk i och med hans tillträdande 2019. Ett av hans löften var att han inte skulle sitta mer än fem år på posten, han har jobbat aktivt med att ta tag i korruptionen och har även nått resultat i vissa fall. Han har genomfört lagar som bland annat innebär att slopad immunitet för parlamentariker och möjliggörande av riksrätt för presidenten.
Inte heller har han innan kriget hetsat om vare sig NATO- eller EU-anslutning utan försökt lösa den med dialog.

Han är säkert ingen ängel, men de slutsatser jag dragit efter lite kort research nu på förmiddagen är att det riktats hyfsat lite kritik mot honom som president i Ukraina samt att han gjort en hel del för att demokratisera landet och närma sig väst, men jag är säker på att någon kommer upplysa mig om motsatsen med objektiva källor som understöd.

Samtidigt kan man argumentera för att han inte suttit tillräckligt länge för att sätta sin verkliga plan i rullning. Han delar till exempel Putins inledande löften om att avveckla oligarkstyret, och vi vet ju hur det gick.

Skall bli intressant att se vad källor du använt för din korta research. Vilka du borde ha presenterat i ditt inlägg. Att påstå saker är lätt, att verifiera är en annan sak.
Citera
2022-03-04, 10:45
  #113
Moderator
Humbugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Skall bli intressant att se vad källor du använt för din korta research. Vilka du borde ha presenterat i ditt inlägg. Att påstå saker är lätt, att verifiera är en annan sak.
Absolut. Tror jag fick med alla nedan.

https://web.archive.org/web/20190412150840/https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-oligarch-idUSKCN1RD30L
https://www.svd.se/ukrainas-nye-president-beredd-prata-med-ryssland
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/awO3MA/eu-ledarna-knackar-ivrigt-pa-zelenskyjs-dorr
https://web.archive.org/web/20190724092303/https://www.theguardian.com/world/2019/apr/18/ukraine-elections-actor-and-comedian-volodymyr-zelenskiy-poised-to-win-crushing-victory
https://www.jstor.org/stable/resrep21659?seq=1#metadata_info_tab_contents
https://www.jstor.org/stable/resrep21659?seq=1#metadata_info_tab_contents
https://www.rferl.org/a/ukraine-lifts-prosecutorial-immunity-for-members-of-parliament/30333220.html
https://www.chathamhouse.org/2021/11/ukraine-still-backs-zelenskyy-despite-slow-progress
https://sverigesradio.se/artikel/7297379
https://www.france24.com/en/europe/20220218-military-tactics-zelensky-plays-both-sides-in-ukrainian-crisis
https://euobserver.com/opinion/152478
__________________
Senast redigerad av Humbug 2022-03-04 kl. 10:48.
Citera
2022-03-04, 10:57
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug
Absolut. Tror jag fick med alla nedan.

https://web.archive.org/web/20190412150840/https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-oligarch-idUSKCN1RD30L
https://www.svd.se/ukrainas-nye-president-beredd-prata-med-ryssland
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/awO3MA/eu-ledarna-knackar-ivrigt-pa-zelenskyjs-dorr
https://web.archive.org/web/20190724092303/https://www.theguardian.com/world/2019/apr/18/ukraine-elections-actor-and-comedian-volodymyr-zelenskiy-poised-to-win-crushing-victory
https://www.jstor.org/stable/resrep21659?seq=1#metadata_info_tab_contents
https://www.jstor.org/stable/resrep21659?seq=1#metadata_info_tab_contents
https://www.rferl.org/a/ukraine-lifts-prosecutorial-immunity-for-members-of-parliament/30333220.html
https://www.chathamhouse.org/2021/11/ukraine-still-backs-zelenskyy-despite-slow-progress
https://sverigesradio.se/artikel/7297379
https://www.france24.com/en/europe/20220218-military-tactics-zelensky-plays-both-sides-in-ukrainian-crisis
https://euobserver.com/opinion/152478

Ett väldigt selektivt urval som verkligen speglar vad du kom fram till. Vilket du borde ha presenterat redan i ditt första inlägg. Då hade jag inte behövt besvara ett idiotinlägg. Du borde lära dig att även ett mynt har två sidor. Vad kan man begära av en som inte verkar förstår varför myntet har två sidor?
Citera
2022-03-04, 11:01
  #115
Moderator
Humbugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Ett väldigt selektivt urval som verkligen speglar vad du kom fram till. Vilket du borde ha presenterat redan i ditt första inlägg. Då hade jag inte behövt besvara ett idiotinlägg. Du borde lära dig att även ett mynt har två sidor. Vad kan man begära av en som inte verkar förstår varför myntet har två sidor?
Jag tror ändå jag fick med lite från båda sidor av myntet, men det är ingen överraskning att du kommer med den kritiken. Detta är det jag funnit från källor som kan betraktas som objektiva. Somligt fick uteslutas på baserat på att källan drevs av en uppenbar agenda.

Därför ger jag dig också chansen att argumentera för motsatsen så kan vi plocka upp det jag missat den vägen.
Citera
2022-03-04, 11:03
  #116
Medlem
Hur han varit som president har jag inte någon vidare koll på, men att i detta läge hävda att han framstått som något annat än en bra ledare för sitt land går inte att förneka. Hade han dragit med svansen mellan benen hade ukrainska armén och alla frivilliga knappast stått upp mot ryssen med sådan glöd som de gör nu.
Citera
2022-03-04, 11:08
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Hur han varit som president har jag inte någon vidare koll på, men att i detta läge hävda att han framstått som något annat än en bra ledare för sitt land går inte att förneka. Hade han dragit med svansen mellan benen hade ukrainska armén och alla frivilliga knappast stått upp mot ryssen med sådan glöd som de gör nu.

Hur vet du att de ställer upp med glöd? Har du direktkontakt med ukrainska källor eller är det svensk MSM du relaterar till? Vet du verkligen var han befinner sig?
Citera
2022-03-04, 11:10
  #118
Medlem
Adonis.s avatar
En trött, eller ngt berusad/påtänd president i Ukraina. Oavsett vad så är det helt klart olämpligt att framträda offentligt i ett sådant tillstånd, så bra ledare kan man diskutera. Bättre omdöme borde han faktiskt ha. Tom en senil gubbe som Biden framstår som klar i jämförelse.

https://nordfront.se/zelenskys-presstraff-ar-han-drogpaverkad

Hans sluddrande är hilarious liksom. Ett klipp som tåls att titta på om & om igen.

__________________
Senast redigerad av Adonis. 2022-03-04 kl. 11:15.
Citera
2022-03-04, 11:15
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Hur vet du att de ställer upp med glöd? Har du direktkontakt med ukrainska källor eller är det svensk MSM du relaterar till? Vet du verkligen var han befinner sig?

Har kontakt med en kompis som befinner sig i Kiev just nu, men som varit stationerad på flera platser och har ingen anledning att misstro honom när han säger att stridsviljan är god. Han är förövrigt rysk medborgare, men strider för att försvara Ukraina. Var tydligen inte helt problemfritt då han i början upplevdes som lite misstänksam pga hans medborgarskap, men genom att en vän med lite inflytande gick i god för honom fick han grönt ljus.
Citera
2022-03-04, 11:25
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fcuko
Hur han varit som president har jag inte någon vidare koll på, men att i detta läge hävda att han framstått som något annat än en bra ledare för sitt land går inte att förneka. Hade han dragit med svansen mellan benen hade ukrainska armén och alla frivilliga knappast stått upp mot ryssen med sådan glöd som de gör nu.
...och då hade antagligen kriget varit över nu och massor av liv räddade. Att dra med sin befolkning in i ett självmordsuppdrag är iaf inte min definition av en bra ledare... Det Ryssarna gör är såklart fel, men man kanske ska göra en rimlig analys av sina alternativ innan man väljer att ha fullskaligt krig i sitt land med en i många avseenden överlägsen fiende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in