2022-01-27, 01:38
  #481
Medlem
0Z8Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Sedan ska man absolut säga till sina barn att de aldrig ska skicka nakenbilder till någon. Inte bara utifrån att de själva kan bli utsatta för brott, utan skicka nakenbilder kan också vara ett brott i sig, om nakenbilderna är ovälkomna. Dessutom försvinner aldrig en skickad nakenbild. Så det finns en mängd orsaker till att lära sina barn att inte skicka nakenbilder.
Så du förstår nu äntligen, bra. Problemet är, som du nu då säkert förstår, att det finns rörelser i samhället som vill avskaffa denna, så att säga, normativa mentalitet att vi skall uppfostra alla (ja även den särskilt skyddsvärda gruppen flickor å kvinnor) att man har ett ansvar för sin egen säkerhet. Killarna i undersökningen förstod vikten av det, även om de inte har det klart formulerat för sig, jag vet det och många med mig (ännu), och nu även du.
Citera
2022-01-27, 01:51
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0Z8S
Så du förstår nu äntligen, bra. Problemet är, som du nu då säkert förstår, att det finns rörelser i samhället som vill avskaffa denna, så att säga, normativa mentalitet att vi skall uppfostra alla (ja även den särskilt skyddsvärda gruppen flickor å kvinnor) att man har ett ansvar för sin egen säkerhet. Killarna i undersökningen förstod vikten av det, även om de inte har det klart formulerat för sig, jag vet det och många med mig (ännu), och nu även du.

Ja, men det är givetvis så att föräldrar ska uppfostra sina barn. Både till att inte skicka nakenbilder på sig själva och definitivt inte skicka vidare nakenbilder på någon annan.

Du klippte bort viktiga delar i mitt inlägg. För i den viktiga barnuppfostran, så är det viktigt att vi uppfostrar barn till att inte få förövarmentalitet. Tex.: lära våra barn om Sveas rikes lagar och om konsekvenser av att bryta mot lagen, både straffmässigt och för offret. Ge våra barn trygghet, kärlek och visa dem empati och respekt. Så att de får god självkänsla och lär sig att ha empati och respekt för andra.

Och det är väl där killarnas resonemang brister. De ska givetvis främst visa att det är brottslingen som gör fel. Uppenbarligen har deras föräldrar inte lyckats lära dem att det är brottsligt och straffbart att skicka vidare nakenbilder på andra utan deras tillåtelse. Utan pojkarna fokuserar istället på offret och vilka "fel" de anser att offret har gjort. Dvs.: har en viss förövarmentalitet, där man skyller brottsliga handlingar på offret. Med sådan förövarmentalitet riskerar dessa pojkar faktiskt att kunna begå brott om de märker att någon flicka gör något som anses vara "fel". Vem vill att deras son ska bli en brottsling? Vem vill att deras son ska bli en sexualbrottsling? Ingen. Så därför är det viktigt att lära våra barn att det alltid är förövarens fel och skuld, när denna begår ett brott. Även om en flicka/kvinna har skickat en nakenbild. Även om en person har däckat redlöst berusad på en fest. Så är det inte dennes fel om ett brott begås, utan det är den som begår brottets fel. Lär vi våra barn detta, så kommer de lära sig att inte begå brott. Men lär vi våra barn att det "delvis är offrets fel", så lär vi våra barn att det "i vissa fall är ok" att begå lagbrott. Detta vill vi inte lära våra barn.

Och nej, vi vill inte att våra barn ska utsättas för brott heller. Och det drillar man som förälder sina barn med sedan de är mycket små "följ inte med främmande människor", "var inte på det stället när det är mörkt ute" osv. osv. Vi behöver även drilla dem till att inte få förövarmentalitet/inte bli förövare.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2022-01-27 kl. 01:54.
Citera
2022-01-27, 02:01
  #483
Medlem
0Z8Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, men det är givetvis så att föräldrar ska uppfostra sina barn. Både till att inte skicka nakenbilder på sig själva och definitivt inte skicka vidare nakenbilder på någon annan.

Du klippte bort viktiga delar i mitt inlägg. För i den viktiga barnuppfostran, så är det viktigt att vi uppfostrar barn till att inte få förövarmentalitet. Tex.: lära våra barn om Sveas rikes lagar och om konsekvenser av att bryta mot lagen, både straffmässigt och för offret. Ge våra barn trygghet, kärlek och visa dem empati och respekt. Så att de får god självkänsla och lär sig att ha empati och respekt för andra.

Och det är väl där killarnas resonemang brister. De ska givetvis främst visa att det är brottslingen som gör fel. Uppenbarligen har deras föräldrar inte lyckats lära dem att det är brottsligt och straffbart att skicka vidare nakenbilder på andra utan deras tillåtelse. Utan pojkarna fokuserar istället på offret och vilka "fel" de anser att offret har gjort. Dvs.: har en viss förövarmentalitet, där man skyller brottsliga handlingar på offret. Med sådan förövarmentalitet riskerar dessa pojkar faktiskt att kunna begå brott om de märker att någon flicka gör något som anses vara "fel". Vem vill att deras son ska bli en brottsling? Vem vill att deras son ska bli en sexualbrottsling? Ingen. Så därför är det viktigt att lära våra barn att det alltid är förövarens fel och skuld, när denna begår ett brott. Även om en flicka/kvinna har skickat en nakenbild. Även om en person har däckat redlöst berusad på en fest. Så är det inte dennes fel om ett brott begås, utan det är den som begår brottets fel. Lär vi våra barn detta, så kommer de lära sig att inte begå brott. Men lär vi våra barn att det "delvis är offrets fel", så lär vi våra barn att det "i vissa fall är ok" att begå lagbrott. Detta vill vi inte lära våra barn.

Och nej, vi vill inte att våra barn ska utsättas för brott heller. Och det drillar man som förälder sina barn med sedan de är mycket små "följ inte med främmande människor", "var inte på det stället när det är mörkt ute" osv. osv. Vi behöver även drilla dem till att inte få förövarmentalitet/inte bli förövare.
Det är fantastiskt naivt. De individer som sprider bilder, eller vad det nu än handlar om, vet nog i allra högsta grad att det är brottsligt det de gör, men de skiter helt enkelt i det.

Du kommer aldrig lyckas uppfostra bort en förövermentalitet, vad du nu än menar med det. Det kommer alltid finnas de individer som är beredda att manipulera, bedra, våldföra sig, stjäla från andra. Visst går det nog att gör det bättre. Men det är också nödvändigt att bevara någon form av medvetande kring ens egna ansvar i förebyggande syfte. Det fungerar således som en mekanism att hålla folk borta från risken att hamna i en situation var de blir ett lätt byte för de som vill dem illa.

Man kan arbeta med båda samtidigt, det ena behöver inte utesluta det andra.
Citera
2022-01-27, 02:12
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0Z8S
Det är fantastiskt naivt. De individer som sprider bilder, eller vad det nu än handlar om, vet nog i allra högsta grad att det är brottsligt det de gör, men de skiter helt enkelt i det.

Du kommer aldrig lyckas uppfostra bort en förövermentalitet, vad du nu än menar med det. Det kommer alltid finnas de individer som är beredda att manipulera, bedra, våldföra sig, stjäla från andra. Visst går det nog att gör det bättre. Men det är också nödvändigt att bevara någon form av medvetande kring ens egna ansvar i förebyggande syfte. Det fungerar således som en mekanism att hålla folk borta från risken att hamna i en situation var de blir ett lätt byte för de som vill dem illa.

Man kan arbeta med båda samtidigt, det ena behöver inte utesluta det andra.

I så fall är du minst lika naiv som tror att du ska kunna uppfostra bort folk från att inte utsätta sig för vissa risker att själva bli utsatta för brott.

Folk kommer i alla tider utsätta sig själva för risker att bli utsatta för brott (varje interaktion med en annan människa kan faktiskt vara en risk för just detta). Och vissa folk kommer i alla tider utsätta andra för brott. Men skulden och ansvaret för brottet ska alltid ligga hos förövaren, inte hos offret.
Citera
2022-01-27, 02:25
  #485
Medlem
0Z8Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
. Men skulden och ansvaret för brottet ska alltid ligga hos förövaren, inte hos offret.
Det sista du skriver där: vad vill du med det egentligen å vad tror du alla de som påpekat denna plattityd ända sedan metoo egentligen vill? Tror ni inte att vi alltid ansett det vara det? Det är därför den som gör gärningen straffad, och inte den som utsätts. Så har det alltid varit?

Mig förefaller ”lägg skulden där den hör hemma”-grejen vara en tautologi, alltså att den meningen absolut inte säger något om världen. Ungefär som ”något grönt är grönt”. Minimera risken att utsättas för brott, ta lite ansvar för sin egen säkerhet. Hur svårt skall det vara att acceptera en sådan tanke?
Citera
2022-01-27, 02:37
  #486
Medlem
Det är ditt fel, du vite man.

Om ett luder som har röstat för att få hit inavlade primitiver från skitkulturer där våldtäkter och våld är vardagsmat väljer att gå ut på stan bärandes en minikjol och en genomskinlig topp och sedan blir hamrad av dessa sandnegrer och araber - ja, då är det du som vit man som har gjort fel.

Det är ditt fel att du bara konstaterar det faktum att hon inte hade råkat ut för detta om hon hade agerat med lite ansvar och respekt för sig själv och om vi inte hade så många kulturberikare här.
Du har jobbat hårt i livet, betalat skatt, tagit utbildningen och jobbet som dina föräldrar önskade och även försörjt en hel del singelmorsor som knullat nån neger eller badboy som lämnade henne.
Men alltihop är ändå ditt fel.

För det är din hemska rasism, din förfärliga kvinnosyn, din otäcka arvsynd och skuldbeläggning av offret som är problemet.
__________________
Senast redigerad av ArielGoldbergstein 2022-01-27 kl. 02:39.
Citera
2022-01-27, 02:46
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0Z8S
Det sista du skriver där: vad vill du med det egentligen å vad tror du alla de som påpekat denna plattityd ända sedan metoo egentligen vill? Tror ni inte att vi alltid ansett det vara det? Det är därför den som gör gärningen straffad, och inte den som utsätts. Så har det alltid varit?

Mig förefaller ”lägg skulden där den hör hemma”-grejen vara en tautologi, alltså att den meningen absolut inte säger något om världen. Ungefär som ”något grönt är grönt”. Minimera risken att utsättas för brott, ta lite ansvar för sin egen säkerhet. Hur svårt skall det vara att acceptera en sådan tanke?

Du verkar inte vilja förstå vad det är jag försöker förklara, så jag antar att jag förklarar det dåligt.

Alla barn som har vettiga föräldrar vet att de ska undvika det ena och det andra för att minska risken för att: bli påkörda av bilar, bli utsatta för brott, bränna sig i solen, drunkna, få hål i tänderna, få näringsbrist etc. etc. etc. Vi tämligen matar våra barn med vad man inte ska göra/vad man ska göra för att klara sig bra i livet. Men ändå sker saker. Ändå sker brott. Varför? Jo, för att det finns folk med förövarmentalitet. Och denna förövarmentalitet växer och frodas när folk basunerar ut i offentligheten, det föräldrar ska lära sina barn om riskmedvetenhet. Att hela tiden skriva/säga att offret "borde betett sig annorlunda/inte gjort så", ger förövaren/de med förövarmentalitet mer vatten på sin kvarn. Ni som skriver sådant föder förövarmentalitet och får förövarna att känna "ja, men nu gjorde hon/han inte så som hon/han borde ha gjort, så hon/han får allt ta att jag skickade vidare bilderna/våldtog/rånade honom/henne".

Vi alla måste i det offentliga rummet ta fullständigt avstånd från förövares handlingar och deras förövarmentalitet. få dem att fatta att de ensamma bär ansvaret och skulden för de brott de utsätter andra för.

Du är ju tex. duktig på att berätta för offer/eventuella offer vad de bör/inte bör göra för att undvika brott. Varför inte lägga samma energi på att berätta för förövare/de med förövarmentalitet vad de bör göra för att undvika att utsätta andra för brott/undvika fängelse?

Jag skriver: nolltolerans mot brottutövning. Det finns ingen förmildrande omständighet. Förövaren är alltid ensam skyldig till sitt brott. och det här är vad förövare/de med förövarmentalitet behöver läsa.
Citera
2022-01-27, 07:00
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Hmm, du är medveten om att där finns vissa mer framträdande ”personlighetstyper” som utsätts för sexualbrott?

Alkohol/drogmissbruk
Multipla sexpartners
Psykisk ohälsa
Dvs
Risk behaviouers.

Det är inte så att när du tittar bland utsatta för sexualbrott så är det en ”perfekt representation” av befolkningen på något sätt du får.



Tror man får acceptera att där finns ”rovdjur” även bland människor, i samhällen som är som du beskriver brukar dörrar låsas och vapen plockas fram när rovdjuren går till angrepp.



Tex att inte skicka nakenbilder? Även om lagen borde skydda dina bilder från spridning

Dom där "rovdjuren" har inget i ett samhälle att göra. Lås in dom och kasta bort nyckeln.

Kan inte påstå att alkoholmissbruk eller andra missbruk av droger har något med en personlighet att göra?

Jag förstår inte vad det är du är ute efter? Får kvinnor skylla sig själva och män får göra vad dom vill?
Citera
2022-01-27, 07:57
  #489
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Nej, det är inte en farlig inställning utan handlar faktiskt om att män gör saker de inte borde och en del av oss klarar av det bättre eller genom att agera ut mot de. Du är våldtäktsman om du bara gör sexuella saker utan att tjejen eller killen har lust. Det är ingen rättighet att ta på, kyssa och annat på andra människor. Du har helt enkelt ingen rätt och uppfattar den utsatta det illa, då är du skyldig.

Ett tips till er som klagar: Rör inte någon och gör inga sexuella handlingar mot någon heller.
Ni är uppenbarligen inte mogna för att ha sexuellt umgänge med en partner utan kan ha självsex istället tills ni förstår bättre hur andra människor ska uppleva en situation med sexuell kontext.

Resten tänker jag inte svara på. Med de andra tjejerna tycks det bara varit tjejer i närheten. De gjorde det eftersom han är våldtäktsman. Jävligt enkelt faktiskt. Det kvinnliga könet har rätt att röra sig bland det motsatta könet utan att utsättas för oönskade sexuella handlingar.

Utöver det gällande det att killar återberättar att tjejer ljugit om sina åldrar, de är inte sexualförbrytare då uppsåtet saknas men samtidigt visar deras ångest när de i efterhand fått reda på det en extrem förändring i samhället eftersom det förr var vanligt, bland invandrare och män på mindre orter var det vanligt att det jagades småflickor på 12-14 år när männen var par år över 20. Om 16-åriga killar idag drabbas av svårare oro när de varit omedvetna om tjejernas åldrar för att flickorna utgett sig för att vara 15 år bevisar det vilket otroligt genomslag de lagändringar som skett sedan jag var ung och att lag, återigen fått en normerande effekt i samhället. Män 35-45 som medvetet jagat tjejer under 15 förr, anser fortfarande att skulden ligger på flickorna trots att de mycket väl känt till hur unga de var. Därmed är det enda sättet att få bättre bukt med de digitala övergreppen ännu fler lagändringar så att pojkar (och såklart även flickor) tidigt vet om att de är sexualförbrytare om de sprider sexuellt material eller nakenbilder. Precis som de vet att de inte ska vara med 12-13 åringar kan de med lag lära sig att de begår barnpornografibrott när de angriper jämngamla och att deras attityder av att det är skillnad om de eller deras vänner gör det mot om vuxna gör det mot flickorna, kommer förändras av att lag föregår med en normarisering att pojkar gör sig skyldiga till barnpornografibrott så fort de sprider vidare bilder. Lag mot tvång, utpressning och tjat för att komma över naket eller sexuellt material bör även upprättas också precis som det finns lag om samtycke gällande samlag.

Så du anser fortfarande alltså att ett brott har begåtts så fort någon uppfattar/känner att ett brott har begåtts? Den inställningen är farlig. Varför har vi då vårt rättssystem?
Sedan förstår jag inte varför du skriver en uppsats om barn. Dra inte in det i diskussionen. Barn ska inte vara sexuellt aktiva.
Undrar varför du inte vill svara på hur du hamnade i situationen du beskrev?
Citera
2022-01-27, 08:57
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Nej. Ljuger? Jag har varit kraftigt förskonad och har väl på alla dessa år sedan jag började sitta på nätter (för 12 år sedan) fått max 5 dicpics. Det innebär inta att det inte är en mängd kvinnor och då främst unga kvinnor och flickor som får dessa. Jag är väl bland de mest förskonade i mitt eget nätverk och liknande. Mycket stor sannolikhet för att jag var över 25 när jag började surfa runt och kommunicera med folk online. Min generation hade fortfarande överlag sociala liv i verkligheten. Det var först när jag blev isolerad jag hamnade i er destruktiva, som ni hävdar mig vara, mentalt sjuka värld där ni förvridit allt eftersom ni själva aldrig haft ett riktigt liv.

ja psykisk sjukdom, multipla sexpartners och missbruk är mycket vanligt bland riskgruppen för sexuellt våld

Citat:
Utöver det handlar det lika lite om killar centrerat till 16-17 utan killar/pojkar 10-17 år. Du missade alla 10-åringar, 11-åringar, 12-åringar, 13-årigar, 14-åringar och alla 15-åringar. Det handlar om pojkar som i viss mån utsätts utan att förstå att de utsätts pga en kraftig maskulin, heterosexuell norm men även att det främst är pojkar som utsätter flickor för tjat och utpressning efter bilder de sedan sprider varpå de lägger ansvaret flickorna istället för dem själva eftersom de inte anser något är fel först om det är en vuxen man som angriper flickorna.

tänkte mer på enkätsvaren specefikt, det var 800st, främst från 16-17 åriga pojkar.

Citat:
Feminism har gett dig mer än vad du tror. Du hade varit otrolig mycket mer pressad av destruktiva normer, mått psykiskt sämre och varit inträngd i socialakonstruktioner tidigt i livet liksom haft en större utbredning av självmord, som några exempel på hur feminismen skyddar även pojkar och män.

1, har du något belägg för det?
2. mäns och pojkars psykiska mående har inte förändrats i några avesvärd riktning sen 70 talet, kvinnor och flickers däremot är en tragedi i jmf....
3. självmordstalen har sjunkit i ungefär samma utsträckning över hela spannet, undtaget är bland ungdomar, dät har dock med utvecklingen av psykofarmaka att göra (främst ssri enorma posetiva effekt på deprimerade)

Citat:
Ha inte sex eller sexuella komtakter om du inte förstår att män och kvinnor, pojkar som flickor inte måste gå hela vägen och faktiskt får avbryta sex. Ha inte sex eller sexuella kontakter om du inte kan avläsa om den andra vill, upplever att det är en trevlig situation för den andra utan hot, tvång eller tjat.

bättre råd än att svamla om patrirkatet är det ju, man undrar varför man inte lär barnen det i skolan. patrirkatet och genusflum får de ju från föreskolan...

Citat:
Problemet är att ansvaret definitivt ligger på den som är pådrivande eftersom ni inte ska vara pådrivande utan ömsesidigt delaktiga. Klarar jag av att avläsa män och fråga om jag blir osäker (nej varken jag eller en karl måste fortsätta om lusten försvinner vilket är vanligt för många av oss, sviktande lust) på den andre ska du också kunna göra det. Fast jag antar att det är jättesvårt när man tillhör våldtäktskönet, annars skulle ni inte begår så mycket övergrepp ni gör. Celibat kan ni ingå frivilligt och studera saker såsom kroppsspråk, kommunikation, ansiktsuttryck och språkförmåga tills era förmågor utvecklats så väl att ni är redo för att ha sexuellt umgänge.

nejdå, det är enkelt.
undvik luder och horor bara.
-ingen psykisk ohälsa
-inga packade / knark kvinnor
-ingen som knullat ”halva hockylaget”




Citat:
Samtyckeslagen är inte löjlig. Inte för offren eftersom en pådrivande kille som tjatar för att en tjej inte vill eller tar initiativ, drar sig bort eller paralyseras, är en våldtäktsman. Och det är dags att ni slutar ta era våldtäkter för givet. Jag har själv som vuxen kvinna fortfarande problem med att män vägrar att lämna mig ifred kroppsligen när jag börjar dejta dem och i en sådan utsträckning att något gått fruktansvärt fel med samhället. Men jag kan skrika och kränka män tillbaka. Tror knappast majoriteten kvinnor kallar någon för jävla hora när han går över gränsen och törs skrika honom i ansiktet. Egentligen borde jag börja knäa män hårt som fan i skrevet så de får känna kroppsligt obehag tillbaka med oönskad kroppskontakt.


haha.. mm det är verkligen där lagen skiner. du kanske borde läsa några domar , har inte läst en enda som passar in på din beskrivning. finns i ABoK forumet.

Citat:
Ja, ni behöver advokater när ni går över gränserna. Finns otroligt många välfungerande män som förstår vad gränser och samtycke är. Advokat kan ni skaffa som vet att ni gör fel och begår brott. Det är ni som tar upp det i sammanhanget. Inte de män som respektera samtycket och den andras rätt till sin egen kropp, sexualitet och att själv känna lust och delaktighet.

ja våldtäkt är en mycket ovanlig företelse, oaktsam ännu ovanligare, vad som är mycket vanligt är falska anmälningar, kanske borde kvinnor stå under en mans myndighet, så behöver de inte våndas över att de vill och inte vill lite beronde på om de tagit sin medecin?
Citera
2022-01-27, 09:03
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Inget av ovanstående är olagligt.

så de får skylla sig själva?

jag tänkte mer att man borde vara bättre på att informera killar och tjejjer om det.+ att man kanske inte ska uppmana människor att knulla runt och leva ansvarslöst.



Citat:
Detta är olagligt däremot.


det struntar babbelringarna i, och säkerligen rovdjur av andra etniciteter i. så det hjälps ju inte, kanske bättre att låsa ytterdörren och inte åka kukarusell , även om det är den patrirkala kvinnodrömmen......



Hmm, du är medveten om att där finns vissa mer framträdande ”personlighetstyper” som utsätts för sexualbrott?

Alkohol/drogmissbruk
Multipla sexpartners
Psykisk ohälsa
Dvs
Risk behaviouers.[/quote]

ja det är jag, och nu är ju även du det,
Citera
2022-01-27, 09:08
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fummelpummel
Dom där "rovdjuren" har inget i ett samhälle att göra. Lås in dom och kasta bort nyckeln.

det håller jag med om.

Citat:
Kan inte påstå att alkoholmissbruk eller andra missbruk av droger har något med en personlighet att göra?

det beror på om du vill öka sannolikheten för att bli våldtagen, riskökningen är betydande och du dricker/knarkar.

Citat:
Jag förstår inte vad det är du är ute efter?
att könsmaktsperspektivet inte hjälper den som inte vill bli våldtagen, tvärtom snarare.


Citat:
Får kvinnor skylla sig själva och män får göra vad dom vill?

om de betraktas som oansvariga barn, men inte är oansvariga barn så får de ju skylla sigsjälva, prova själv att bete dig som en treåring som kastar sand på andra 3åringar och se vad som händer, testa på krogen.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in