2022-01-24, 20:40
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
-Vetenskapen- sepiritz -vetenskapen och Gud talar emot dig. Vetenskapen är övertygad om åldern på vår planet med stjärnorna I universum. Allt som har ålder har också ett första år. Så din övertygelse om ett annat; evigt universum slår slint.

Utmärkt! Hur är det då? Är stjärnorna äldre än jorden eller tvärtom?
Citera
2022-01-24, 20:48
  #338
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Inga alls. Men frågan är om livet har en yttre av en gudom definierad mening, eller om det har en inre av individen definierad mening.

Varen fruktsamma och uppfyll jorden påminner onekligen onekligen om våra överlevnads- och reproduktionsinstinkter. Dessa är dock inte unika för människan. Det är väl snarare det universell biologiska imperativet.
Imbecill?

Ateisten utgör bevis för Bibelns sanna ord;

"ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte."


Du citerar Gud men fattar det inte.

Gud sade: »Vattnet skall vimla av levande varelser, och fåglar skall flyga över jorden, under himlavalvet.« Gud skapade de stora havsdjuren och alla olika arter av levande varelser som vattnet myllrar och vimlar av och alla olika arter av fåglar. Och Gud såg att det var gott. Gud välsignade dem och sade: »Var fruktsamma och föröka er och uppfyll sjöar och hav. Och på jorden skall fåglarna föröka sig.«
Citera
2022-01-24, 21:29
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Imbecill?

Ateisten utgör bevis för Bibelns sanna ord;

"ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte."


Du citerar Gud men fattar det inte.

Gud sade: »Vattnet skall vimla av levande varelser, och fåglar skall flyga över jorden, under himlavalvet.« Gud skapade de stora havsdjuren och alla olika arter av levande varelser som vattnet myllrar och vimlar av och alla olika arter av fåglar. Och Gud såg att det var gott. Gud välsignade dem och sade: »Var fruktsamma och föröka er och uppfyll sjöar och hav. Och på jorden skall fåglarna föröka sig.«

Reproduktionsdriften har inte ett smack med en eventuell gud att göra.
Men, hur var det nu med stjärnorna? Är dessa äldre än jorden eller inte?
Citera
2022-01-25, 00:55
  #340
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Dunning Kruger slår till igen?

Inte alls. Kanske du kan omformulera dig? Denna gång på svenska.
Och?

För att du påstår att "allt som har en ålder har ett första år" som om det skulle förhindra ett evigt universum.

Gud är överflödig, är grundlektionen.

Gud är ett svagt postulat och helt onödig i sammanhanget.
Läsförståelse-sepiritz-läsförståelse.

Du verkar likt en tom-boll bot alt. ett troll.

Lingua Franca =
“It is easier for the atheist not to understand about the universe.”

Du begriper ingenting nämnvärt.

Du klarar inte ens skilja på oändlig, evig och tidsbestämd!
Citera
2022-01-25, 01:26
  #341
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
-Vetenskapen- sepiritz -vetenskapen och Gud talar emot dig. Vetenskapen är övertygad om åldern på vår planet med stjärnorna I universum. Allt som har ålder har också ett första år. Så din övertygelse om ett annat; evigt universum slår slint.

Nej, det man säger är att man kan ange tiden tillbaka till den tidpunkt då universum började att expandera från att ha varit en singularitet.
Hur länge innan dess som denna singularitet fanns och vad som fanns innan dess vet man inte.

Vetenskapen säger ju att det inte går att vare sig skapa eller förstöra energi, så all energi måste alltid ha funnits i en form eller annan.
Citera
2022-01-25, 09:06
  #342
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag tycker nog att din beskrivning ändå ser ut som en metafysisk position.
Det kunde ha varit hämtat ur någon gammal religiös eller teologisk text.
Jag säger inte att det är vad jag tror. Jag säger att om vi ska göra antaganden så är det bättre om man tror något med färre antaganden. Jag argumenterar meriten i det argumentet, inte för att det skulle vara min ståndpunkt.

Citat:
Bara en intressant observation som jag gör då och då och som ser ut som att ateister "omedvetet försvarar Gud".
Förutom då att argumentet konstaterar att Gud är onödig under de premisserna. Konstigt att du tycker det.

Citat:
Vad gäller Okchams princip, så kan man ju också hävda att Gud är principen som allt utgår ifrån.
Man kan hävda vad som helst men under det jag diskuterade hävdar man inte det. Vill man hävda att Gud är principen som allt utgår ifrån har man mycket bevisande att göra om man inte vill erkänna att det är ett antagande eller ogrundat påstående.

Citat:
Annars kan man misstänka att du vill tillskriva Gud egenskaper baserat på ett ateistiskt perspektiv?
Det brukar vara den bokstavstroendes perspektiv. Ironiskt, eller hur? En väldigt grund analys alltså.
Jag kanske inte alls förstår dig. Vilken teologi utgår du ifrån?
Jag lägger upp ett argument i den enklaste möjliga formen för att illustrera en poäng. Om man vill lägga till premisser får man såklart göra det.
Citera
2022-01-25, 09:09
  #343
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Läsförståelse-sepiritz-läsförståelse.

Du verkar likt en tom-boll bot alt. ett troll.

Lingua Franca =
“It is easier for the atheist not to understand about the universe.”

Du begriper ingenting nämnvärt.

Du klarar inte ens skilja på oändlig, evig och tidsbestämd!
Så du har inga argument? Då vet jag det.
Citera
2022-01-25, 10:01
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det man säger är att man kan ange tiden tillbaka till den tidpunkt då universum började att expandera från att ha varit en singularitet.
Hur länge innan dess som denna singularitet fanns och vad som fanns innan dess vet man inte.

Vetenskapen säger ju att det inte går att vare sig skapa eller förstöra energi, så all energi måste alltid ha funnits i en form eller annan.
Inte om summan av universums energi är noll.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe

https://www.livescience.com/33129-total-energy-universe-zero.html

För övrigt är det termodynamikens första huvudsats du refererar till. Men problemet blir att andra huvudsatsen behöver sättas ur spel för att din slutsats ska fungera.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_andra_huvudsats
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-01-25 kl. 10:27.
Citera
2022-01-25, 10:47
  #345
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det man säger är att man kan ange tiden tillbaka till den tidpunkt då universum började att expandera från att ha varit en singularitet.
Hur länge innan dess som denna singularitet fanns och vad som fanns innan dess vet man inte.

Vetenskapen säger ju att det inte går att vare sig skapa eller förstöra energi, så all energi måste alltid ha funnits i en form eller annan.
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Inte om summan av universums energi är noll.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe

https://www.livescience.com/33129-total-energy-universe-zero.html

För övrigt är det termodynamikens första huvudsats du refererar till. Men problemet blir att andra huvudsatsen behöver sättas ur spel för att din slutsats ska fungera.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_andra_huvudsats
Den vetenskap som vissa föreställer sig är rimligare än Gud är en samling tumregler som inte går så perfekt ihop sinsemellan.
Citera
2022-01-25, 11:23
  #346
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag säger inte att det är vad jag tror. Jag säger att om vi ska göra antaganden så är det bättre om man tror något med färre antaganden. Jag argumenterar meriten i det argumentet, inte för att det skulle vara min ståndpunkt.

Förutom då att argumentet konstaterar att Gud är onödig under de premisserna. Konstigt att du tycker det.

Man kan hävda vad som helst men under det jag diskuterade hävdar man inte det. Vill man hävda att Gud är principen som allt utgår ifrån har man mycket bevisande att göra om man inte vill erkänna att det är ett antagande eller ogrundat påstående.

Jag lägger upp ett argument i den enklaste möjliga formen för att illustrera en poäng. Om man vill lägga till premisser får man såklart göra det.

Jag tyckte att det var otydligt vilken ontologisk ståndpunkt som utgår ifrån färre antaganden.
"Gud" kräver ju inget extra heller. Det blir bara ett annat sätt att säga samma sak om det vi inte vet.
Citera
2022-01-25, 11:38
  #347
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag tyckte att det var otydligt vilken ontologisk ståndpunkt som utgår ifrån färre antaganden.
"Gud" kräver ju inget extra heller. Det blir bara ett annat sätt att säga samma sak om det vi inte vet.
Universum finns. Det är axiomatiskt i det här argumentet.
Gud är extra och evighet är en egenskap. Båda är antaganden för vi har inget evidens för endera av dem.

Det är enklare, mer elegant, mindre komplext och kräver färre antaganden då att anta ett evigt (egenskap) universum än att anta en evig (egenskap) gud som skapar universum.
Det är för mig uppenbart vilken ståndpunkt som utgår ifrån färre antaganden. Jag förstår ärligt talat inte hur du inte ser det.

Evighet + Gud + Universum = 3 enheter.
Evighet + Universum = 2 enheter.

Om du sedan vill byta ut evighet mot icke orsakad orsak eller vad du vill spelar ingen roll. Det vi menar är bara ett brott mot kausaliteten för att lösa frågan om oändlig rekursion som religiösa gärna förklarar med Gud. Efter detta kan man diskutera ytterligare egenskaper ad nauseum men jag vill gärna först se på grundpremisserna.
Citera
2022-01-25, 11:46
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Universum finns. Det är axiomatiskt i det här argumentet.
Gud är extra och evighet är en egenskap. Båda är antaganden för vi har inget evidens för endera av dem.

Det är enklare, mer elegant, mindre komplext och kräver färre antaganden då att anta ett evigt (egenskap) universum än att anta en evig (egenskap) gud som skapar universum.
Det är för mig uppenbart vilken ståndpunkt som utgår ifrån färre antaganden. Jag förstår ärligt talat inte hur du inte ser det.

Evighet + Gud + Universum = 3 enheter.
Evighet + Universum = 2 enheter.

Om du sedan vill byta ut evighet mot icke orsakad orsak eller vad du vill spelar ingen roll. Det vi menar är bara ett brott mot kausaliteten för att lösa frågan om oändlig rekursion som religiösa gärna förklarar med Gud. Efter detta kan man diskutera ytterligare egenskaper ad nauseum men jag vill gärna först se på grundpremisserna.
Var hamnar du om man inte lägger till en evighet bakåt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in