Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-01-14, 17:34
  #166309
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Undrar vilka upplysningar Lisbet Palme ville lämna till Ingvar Carlsson och Ulf Dahlsten se efter 02,00

https://drive.google.com/file/d/1YnzwCUBJmgjwRvXI8Kzwpc2iKZnC5k-p/view
PM 023 Statssekreterare Ulf Dahlsten

Mycket intressant information. Ja, vad ville LP tala om med statsministern och UD på mordnatten?
Citera
2022-01-14, 17:43
  #166310
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
PU inledande behandling av Inge Morelius är en av PUs stora fadäser. De första knapphändiga uppgifterna han lämnar under lördagsförmiddagen är mer att han lämnar ett spaningstips än ett förhör. Dock står det klart att IM ändå haft överblick över mordplatsen . Ändå dröjer det till den fjortonde mars innan han hörs något så när noggrant. Hade ex Rikskrims Otto Andersson fått leda mordspaningarna hade en så ödesdiger miss aldrig skett

Thomas Kanger fabulerande berättelse får mig att fundera vilken agenda denne SKP-are hade med att utreda MOP. I boken driver han en anti-SÄPO linje och omhuldar istället U-tjänsten.

Det var Kanger, som inte tänkte sig för, som pressade IM till påståendet att GM väntat vid Dekorima i flera minuter. Ett ologiskt påstående med tanke på att LOP inte bytte trottoar förrän 1-2 minuter före mordet. Jag råkar ha goda kunskaper om skp-mannens "förhörsmetoder ".
Citera
2022-01-14, 17:44
  #166311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
Om AB kunde lägga märke till när GM och LOP promenerar innan skotten så betyder det också att AB borde ha lagt märke till en stillastående gärningsman som ställer sig vid dekorima.

Och eftersom AB inte märkte när Palme passerade honom så betyder det att AB (i strid med sitt eget vittnesmål) de facto promenerat bakom LOP ända sedan de kom över på östra sidan? Du kan inte säga att "AB måste ha sett" när han faktiskt inte såg varken Palme eller GM förrän de var framför honom. Det innebär att andra personer kan ha passerat eller stått där utan att AB noterat det. Sedan kan man som sagt bedöma olika scenarier efter olika sannolikheter eller rimligheter, men du kan inte utesluta sådant som strider mot ditt scenario bara med hänvisning till att "AB måste ha sett".

Och du anger ju själv att tre personer passerat honom utan att han sett förrän det small. Det väcker frågan om han överhuvudtaget skulle ha sett dem om det inte hade hänt något särskilt.

Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
..... och att AD från tidigt skede märker ett sällskap så kan den enda rimliga slutsatsen vara att GM följt efter hela östra trottoaren och sedan skjutit Palme, utan att gå förbi LOP och ställa sig vid dekorima (vad vinsterna och logiken av det än skulle vara). Ett annat intressant vittne som ger sig tillkänna om än sent (1992) säger att hon ser en ihopkurad och framåtlutad man gå bakom ett par vid skandia och hör skotten när hon står för röd ljus vid Kungsgatan. Bröstfickor som Grandmannen hade kan göra att man upplever personen som ihopkurad i kombination med att vi också vet att grandmannen var lunkande och framåtlutad. Samma med gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-01-14 kl. 17:46.
Citera
2022-01-14, 18:06
  #166312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nedgången på västra sidan var öppen. Bara den östra som var stängd.

Och ja, den plats där Palme blev skjuten är egentligen den plats som det minst sannolikt att han skulle passera. Förutom varianter med upphämtning av bil (livvakter, taxi etc) så var promenad mot Rådmansgatan trolig väg liksom Sveavägens västra sida och alternativt svänga in på någon annan av vägarna som viker av västerut från Sveavägen (skulle de gå hela vägen hem skulle deras riktning vara åt sydväst ungefär). Men ändå väljer de att korsa Sveavägen till östra sidan, vilket sannolikt skulle ha inneburit att korsa Sveavägen igen såvida de inte skulle ta sikte på tunnelbanenedgången vid nuvarande Mio-möbler halvvägs till Sergels Torg.
Om GM är CP så passar platsen bra, såg en dokumentär med Fylking där CP diskuterades och området runt Sveavägen kom upp.
CP verkar tidigare ha agerat i området med personrån och visste exakt hur han skulle fly undan förföljare.
Nu påstår jag inte att CP är GM, men jag har på senare tid ändrat mig och kan tänka mig CP som GM.
Tidigare gapskrattade jag pt det spåret.
Citera
2022-01-14, 18:08
  #166313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
Fast nu utgår vi ju från att GM står vid dekorima bara i några sekunder innan LOP går förbi. När GM gör detta så befinner sig inte AB vid yttre trottoarkanten. AB befinner sig i mitten och går söderut. Hur kan AB ha missat att se denna gärningsman? Visst är det möjligt att han inte gör det, men jag ser det som otroligt. Speciellt när LP inte nämner någon väntande gärningsman.

Håller så klart med om att ett vittne inte kan logga varenda person. Nu snackar vi dock om en stillastående person vid ett upplyst skyltfönster bara några meter ifrån. Sannolikheten att man som liknande stillastående person inte snappar upp en sådan person är väldigt låg jämfört med en random som bara går förbi. Om AB kunde lägga märke till när GM och LOP promenerar innan skotten så betyder det också att AB borde ha lagt märke till en stillastående gärningsman som ställer sig vid dekorima. Men visst kan allting vara möjligt. Nu diskuterar vi dock vad som är rimligast. Och med beaktande av att Morelius dekorimaman inte håller pga hans spretiga förhör samt att vi kan placera grandmannen som gärningsmannen (högst sannolikt) och att Fauzzi inte ser någon dekorimaman minuten innan men ser tensonmannen (troligen gärningsman) och att AD från tidigt skede märker ett sällskap så kan den enda rimliga slutsatsen vara att GM följt efter hela östra trottoaren och sedan skjutit Palme, utan att gå förbi LOP och ställa sig vid dekorima (vad vinsterna och logiken av det än skulle vara). Ett annat intressant vittne som ger sig tillkänna om än sent (1992) säger att hon ser en ihopkurad och framåtlutad man gå bakom ett par vid skandia och hör skotten när hon står för röd ljus vid Kungsgatan. Bröstfickor som Grandmannen hade kan göra att man upplever personen som ihopkurad i kombination med att vi också vet att grandmannen var lunkande och framåtlutad. Samma med gärningsmannen.

Vem är vittne LN?

Som sagt, när det kommer till vad AB "bör" ha sett men ändå bommar på gör inte ditt scenario, som mycket väl kan stämma, nån större skillnad. Där missar han uppenbarligen att en person skyndat ikapp de två övriga. Det bör ju ske alldeles framför näsan på honom. Betraktare på avstånd skulle väl rent av kunna tro att AB i nåt skede ingår i den här gruppen.
Citera
2022-01-14, 18:24
  #166314
Lisbet beskriver promenaden fram o personer runtomking Dekorima. Min avatar visar cendré även kallad askblond https://www.youtube.com/watch?v=aGm61JB6E7k
Citera
2022-01-14, 18:31
  #166315
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Jag har för mig att något vittne (HJ?) i rätten säger att det såg ut som att GM nästan borrade ner vapnet i ryggen på OP.

Någon som känner igen detta?
Tja, denne kan ha sagt vad han vill, vi vet från den tekniska undersökningen att det är fel. Skottet var inte påsittande, det hade lämnat spår i kläder och kropp.
Citera
2022-01-14, 18:54
  #166316
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, det är så klart ingen glasklar bild. Men med samma resonemang beskriver vittnena från mordplatsen ett halvdussin olika GM också.

Iakttagelserna från Grand hakar i varandra så pass att utgångspunkten bör vara att flera observationer avser samme man. Margaretas och Annelis fönstertittare och Lars Eriks ruskige trottoartyp är lite väl näraliggande i tid, plats och signalement för att vara olika snubbar. Tycker denne man kan spåras i Mårtens bokhandelsman. Avvikelser ja visst, men en röd tråd som bränns. Sportjackan, det buffliga, lite sjaskiga, den bonniga looken, obehaget. Inte heller något som inte ryms i nån sorts samlat signalement från mordplatsen,

Hubert Falks signalement
” Mannen var iklädd jacka och mörkare byxor. Han hade en mörk eventuellt blå skidmössa med skärm och öronlappar. Han var mellan 40-45 år, cirka 180 cm lång, smal kroppsbyggnad, bucklig näsa. Falk skulle känna igen honom i profil. Han var en asketisk hurtbulletyp.”

Margareta Storhök signalement

”Man, nordeuropiskt utseende, cirka 175 cm lång, blå ögon, hårfärg ej mörk. Iklädd: Stora ljusbågade eller storbågade olasögon, ljusbrun mössa med uppfällda öron ljusblå halvlång jacka, mörkblå_byxor. ser ej mannens händer, men är säker på att han inte bär på något. upplever mannen som en ordinär medelålders man. enda anmärkningsvärda ined mannen är hans-intensiva spända och ångestfyllda blick.”

Lars-Erik Eriksson signalement 860301

Mannen var 185cm lång och kraftigt byggd samt var iklädd en fjällrävenliknande jacka, samt en ljus huvudbonad .

Fem dagar senare säger LEE att mannen hade ett hårt ,rått och fyrkantigt ansikte. Mannen hade vare sig pösig vinterjacka eller knälång rock ! Nu åldersbestämmer han mannen till 35-40år.

https://drive.google.com/file/d/1d7GXVQZHzl_eqn0o3gJ1zMUmaGPR36v6/view

Samtidigt gör han ovanstående bifogad teckning av en välbyggd man .

För mig går Grandmännens signalement isär . Tid o plats är nära för MS/AK och LEEs Grandmän . Däremot divergerar kroppstypen en hel del.

Detsamma gäller jämförelsen med mordplatsvittnena . Trion från Grand talar om en jacka.

Medan mordplatsvittnena till övervägande del pekar på en knälång rock . Bland annat Därav får jag svår att tro att GM och Grandmannen skulle vara identiska .
Citera
2022-01-14, 19:37
  #166317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hubert Falks signalement
” Mannen var iklädd jacka och mörkare byxor. Han hade en mörk eventuellt blå skidmössa med skärm och öronlappar. Han var mellan 40-45 år, cirka 180 cm lång, smal kroppsbyggnad, bucklig näsa. Falk skulle känna igen honom i profil. Han var en asketisk hurtbulletyp.”

Margareta Storhök signalement

”Man, nordeuropiskt utseende, cirka 175 cm lång, blå ögon, hårfärg ej mörk. Iklädd: Stora ljusbågade eller storbågade olasögon, ljusbrun mössa med uppfällda öron ljusblå halvlång jacka, mörkblå_byxor. ser ej mannens händer, men är säker på att han inte bär på något. upplever mannen som en ordinär medelålders man. enda anmärkningsvärda ined mannen är hans-intensiva spända och ångestfyllda blick.”

Lars-Erik Eriksson signalement 860301

Mannen var 185cm lång och kraftigt byggd samt var iklädd en fjällrävenliknande jacka, samt en ljus huvudbonad .

Fem dagar senare säger LEE att mannen hade ett hårt ,rått och fyrkantigt ansikte. Mannen hade vare sig pösig vinterjacka eller knälång rock ! Nu åldersbestämmer han mannen till 35-40år.

https://drive.google.com/file/d/1d7GXVQZHzl_eqn0o3gJ1zMUmaGPR36v6/view

Samtidigt gör han ovanstående bifogad teckning av en välbyggd man .

För mig går Grandmännens signalement isär . Tid o plats är nära för MS/AK och LEEs Grandmän . Däremot divergerar kroppstypen en hel del.

Detsamma gäller jämförelsen med mordplatsvittnena . Trion från Grand talar om en jacka.

Medan mordplatsvittnena till övervägande del pekar på en knälång rock . Bland annat Därav får jag svår att tro att GM och Grandmannen skulle vara identiska .

Grandvittnena ser att mannen har en lång jacka. Mordvittnena ser den fladdra i siluett på avstånd och misstar den för rock. Förutom då den drös centralt placerade vittnen som säger jacka de med. En lång jacka på en man på språng kan uppfattas som rock. En rock misstas inte för jacka. En jacka som sträcker sig ned för benen är rockliknande. En rock av samma längd liknar... en rock.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2022-01-14 kl. 19:47.
Citera
2022-01-14, 19:47
  #166318
Medlem
Det här dokumentet visar hur rörigt och svårt polisen hade det från början att ta emot alla tips som kom in.
Det är inte omöjligt att några bra tips försvann i hanteringen eller blev slarvigt nedskrivna.

https://drive.google.com/file/d/1sh8qiP51ERcPsiMX77XIcG0-eP6ti_sy/view
PM 58 Solweig Härling kriminalinspektör
Citera
2022-01-14, 19:48
  #166319
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Grandvittnena ser att mannen har en lång jacka. Mordvittnena ser den fladdra i siluett och misstar den för rock. Förutom den drös av centralt placerade vittnen som säger jacka de med.

Titta på Lars-Erik Erikssons teckning från dagarna efter MOP. Där har han ritat en jacka som går till midjan.

Det divergerar en del mot Anders Björkmans rockliknande plagg som går ned till knäna och Anders Delsborns Ulster med gråa stänk i .
Citera
2022-01-14, 20:00
  #166320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Titta på Lars-Erik Erikssons teckning från dagarna efter MOP. Där har han ritat en jacka som går till midjan.

Det divergerar en del mot Anders Björkmans rockliknande plagg som går ned till knäna och Anders Delsborns Ulster med gråa stänk i .

Ja, så kan vi hålla på. Det finns inte två personer som lämnar samma signalement på GM trots att de uppenbarligen sett samma person. Det är alltifrån knälång rock till skinnpaj. För att inte tala om huvudbonaden sen. En halv Dressman-butik ställdes ut i korsningen. Det blir oundvikligen godtyckligt när man summerar ihop det. Jag landar om något i lång jacka. Och att det finns en signifikant Grand-man som bar detsamma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in