Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-01-14, 16:10
  #166297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Knappast. Och det kan vi ju inte ge dom skit för. Lika lite som vi kan klandra dom för att privatspanare, journalister och författare broderar ut deras knapphändiga uppgifter till rena prosan.

För att inte tala om förhörsledarnas sammanfattningar som är mer att betrakta som till lika delar bestående av fiktion och opinionsbildning med random fakta här och var.
Citera
2022-01-14, 16:22
  #166298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
För att inte tala om förhörsledarnas sammanfattningar som är mer att betrakta som till lika delar bestående av fiktion och opinionsbildning med random fakta här och var.

Ja, det är så klart irriterande att de första förhören med nyckelvittnen är referat. Mycket "fill in the gaps" när de protokollförs.
Citera
2022-01-14, 16:27
  #166299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Absolut. Om GM väntar in LOP är AB rimligtvis inte mer än 5-10 meter ifrån när GM lösgör sig från fasaden och kliver upp bakom LOP. Det är inget han måste notera om tankar och blickar är nån annanstans. På samma sätt som att han uppenbarligen inte noterar LOP och GM när han har dem på bara ett par meters håll. Trots att det innebär något så pass iögonfallande som att en person går ikapp två andra.

De flesta människor rör sig inte runt på stan som datorer. Som man kan logga in i efteråt och tömma på varje person som flyktigt noterats och sedan på en gång glömts bort.

Det är fullt naturligt att i princip inget vittne kan redogöra för något som de inte direkt kan koppla till mordet. Det händer helt enkelt inget på platsen eller däromkring värt att notera.

Undantag finns. IM tycker sig minnas en större grupp som passerat norrut. Mindre förvånande att han högst troligt minns fel.

Vittnen som LN och NF minns en man bakom makarna Palme. Vilket de gör för att de känner igen Palme.

Ingen redogör för något de inte kan knyta till något signifikant. Sveavägen var tyvärr inte nedlusad med Rain men.

Generellt. Folk drar inte bara för stora växlar på vad folk säger sig minnas utan också vad dom inte säger och inte minns. Typ Stig Engström kan inte ha funnits på mordplatsen för övriga vittnen kommer inte ihåg honom.

Men här håller jag med om att Grand blir intressant. Det finns en Grandman. Han är hyfsat väl beskriven. Folk minns honom trots att han inte kan bindas till någon särskild händelse. De kommer ihåg honom ändå. För att han stack ut. De hade troligtvis kunnat dra sig till minnes honom även om Palme inte blivit mördad.

Som du säger, han är påfallande lik GM. Hans whereabouts går att knyta till LOP. Att han är GM måste vara grundhypotesen.

Kalla inte folk för horungar för att de har avvikande åsikter. Inte för att nån nödvändigtvis blir sårad utan för att det kan få en att tro att nån sorts märklig affekt grumlar ditt omdöme.
Grandmannens agerande är ju dokumenterat märkligt, förmodligen är han GM eller åtminstonde inblandad.
Var bägge nedgångarna till Hötorgets T-bana stängda på mordnatten?
Även den på västra sidan Sveavägen?
Om GM/GM:arna redan var vid Grand så utgick han/dom väl från att LOP skulle ta T-banan hem via Rådmansgatan, precis på samma sätt som när dom tog sig till Grand.
När LOP helt plötsligt ändrade sig och går åt motsatt håll på Sveavägen så måste dom eventuella GM/GM:arna ha utgått från att LOP skall ta den närmaste T-banan hem och det blir väl då Hötorget.
Ingen kunde väl ha trott att dom skulle gå hela vägen hem till*Västerlånggatan 31?
Så nu måste ju GM/GM:arna ta sig till Hötorgets nedgång till T-banan så fort som möjligt.
Antingen gick han/dom före på Sveavägen till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan på valfri sida om Sveavägen eller på Luntmakargatan som löper parallellt med Sveavägen.
Förmodligen på Sveavägen så det gick att ha kontakt med LOP.
Citera
2022-01-14, 16:35
  #166300
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Absolut. Om GM väntar in LOP är AB rimligtvis inte mer än 5-10 meter ifrån när GM lösgör sig från fasaden och kliver upp bakom LOP. Det är inget han måste notera om tankar och blickar är nån annanstans. På samma sätt som att han uppenbarligen inte noterar LOP och GM när han har dem på bara ett par meters håll. Trots att det innebär något så pass iögonfallande som att en person går ikapp två andra.

De flesta människor rör sig inte runt på stan som datorer. Som man kan logga in i efteråt och tömma på varje person som flyktigt noterats och sedan på en gång glömts bort.

Det är fullt naturligt att i princip inget vittne kan redogöra för något som de inte direkt kan koppla till mordet. Det händer helt enkelt inget på platsen eller däromkring värt att notera.

Undantag finns. IM tycker sig minnas en större grupp som passerat norrut. Mindre förvånande att han högst troligt minns fel.

Vittnen som LN och NF minns en man bakom makarna Palme. Vilket de gör för att de känner igen Palme.

Ingen redogör för något de inte kan knyta till något signifikant. Sveavägen var tyvärr inte nedlusad med Rain men.

Generellt. Folk drar inte bara för stora växlar på vad folk säger sig minnas utan också vad dom inte säger och inte minns. Typ Stig Engström kan inte ha funnits på mordplatsen för övriga vittnen kommer inte ihåg honom.

Men här håller jag med om att Grand blir intressant. Det finns en Grandman. Han är hyfsat väl beskriven. Folk minns honom trots att han inte kan bindas till någon särskild händelse. De kommer ihåg honom ändå. För att han stack ut. De hade troligtvis kunnat dra sig till minnes honom även om Palme inte blivit mördad.

Som du säger, han är påfallande lik GM. Hans whereabouts går att knyta till LOP. Att han är GM måste vara grundhypotesen.

Kalla inte folk för horungar för att de har avvikande åsikter. Inte för att nån nödvändigtvis blir sårad utan för att det kan få en att tro att nån sorts märklig affekt grumlar ditt omdöme.

Det finns flera grandmän. Den ångestfyllt blängande gubben som är lite rund om magen Margareta Storhök och Anneli Korhonen ser har ingen likhet med Hubert Falks asketiske hurtbulle. Den bredaxlade siluetten som Lars-Erik Erikssson tecknar på sin Grandman har ingen likhet med de tidigare nämnda. Ingen av dessa har med kunnat kopplas till mordplatsen.

Samtliga jurister i rättegångarna underkände indiciekedjan som åklagarsidan försökte skapa för att binda Christer Pettersson både vid Grand och mordplatsen. Inget nytt har dykt upp som visar på att någon annan kan kopplas till nämnt skeende. Själv bollar jag med tanken att GM med bil skulle släppas av i anslutning till mordplatsen. Även här saknas avgörande iakttagelser på att något sådant försiggått.

Fortfarande 35 år efter MOP är kunskapen om vilka människor som finns runt mordplatsen besvärande ofullständig. PU har aldrig bemödat sig om att ta reda på vilka som är framme runt den mördade Olof Palme dom första minuterna efter dådet, för att bara ta ett exempel .

Bristen på intresse för SÄPOs övervakningspromoria är ett annat ex. Det är uppenbart att trots ett antal iakttagelser som visade på möjligheten att OP varit övervakad under sitt sista dygn i livet, utreddes detta aldrig i grunden av senare laguppställningar av PU.
Citera
2022-01-14, 16:41
  #166301
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Nu inleds förundersökning mot Netflix för förtal av Stig Engström som OP mördare.

Det är utmärkt . Ska inte gå att peka ut en avliden på så lösa boliner.

Får mig att citera Havamal

Fänaden dör,
fränder dö,
själv dör du likaledes;
ett vet jag
som aldrig dör:
domen som fälls om den döde.
Citera
2022-01-14, 16:48
  #166302
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jag kan förstå om folk tycker IM är ett stjärnvittne om det är såna här dramatiseringar de utgår från. Inge är välhörd av polis. Sitter i förhör i timmar. Den här prydliga, kronologiska redogörelsen är helt frånvarande i de dokumenterade dialogförhören. Det finns rimligtvis ingenting som hindrar honom från att ta bladet från munnen och bjuda utredningen på samma rediga resonemang. Förutom att han så klart i förhör känner sig pressad att säga som det är. Att han inte vet.

Men IM är inte ensam. AH är under av hågkomster från mordplatsen i sin bok. I förhör är det desto mer knapphändigt. Robert Gustafsson ett kapitel för sig ifråga om sent tillkomna "minnesbilder".

PU inledande behandling av Inge Morelius är en av PUs stora fadäser. De första knapphändiga uppgifterna han lämnar under lördagsförmiddagen är mer att han lämnar ett spaningstips än ett förhör. Dock står det klart att IM ändå haft överblick över mordplatsen . Ändå dröjer det till den fjortonde mars innan han hörs något så när noggrant. Hade ex Rikskrims Otto Andersson fått leda mordspaningarna hade en så ödesdiger miss aldrig skett

Thomas Kanger fabulerande berättelse får mig att fundera vilken agenda denne SKP-are hade med att utreda MOP. I boken driver han en anti-SÄPO linje och omhuldar istället U-tjänsten.
Citera
2022-01-14, 17:01
  #166303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns flera grandmän. Den ångestfyllt blängande gubben som är lite rund om magen Margareta Storhök och Anneli Korhonen ser har ingen likhet med Hubert Falks asketiske hurtbulle. Den bredaxlade siluetten som Lars-Erik Erikssson tecknar på sin Grandman har ingen likhet med de tidigare nämnda. Ingen av dessa har med kunnat kopplas till mordplatsen.

Ja, det är så klart ingen glasklar bild. Men med samma resonemang beskriver vittnena från mordplatsen ett halvdussin olika GM också.

Iakttagelserna från Grand hakar i varandra så pass att utgångspunkten bör vara att flera observationer avser samme man. Margaretas och Annelis fönstertittare och Lars Eriks ruskige trottoartyp är lite väl näraliggande i tid, plats och signalement för att vara olika snubbar. Tycker denne man kan spåras i Mårtens bokhandelsman. Avvikelser ja visst, men en röd tråd som bränns. Sportjackan, det buffliga, lite sjaskiga, den bonniga looken, obehaget. Inte heller något som inte ryms i nån sorts samlat signalement från mordplatsen,
Citera
2022-01-14, 17:15
  #166304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kompostnord
Grandmannens agerande är ju dokumenterat märkligt, förmodligen är han GM eller åtminstonde inblandad.
Var bägge nedgångarna till Hötorgets T-bana stängda på mordnatten?
Även den på västra sidan Sveavägen?
Om GM/GM:arna redan var vid Grand så utgick han/dom väl från att LOP skulle ta T-banan hem via Rådmansgatan, precis på samma sätt som när dom tog sig till Grand.
När LOP helt plötsligt ändrade sig och går åt motsatt håll på Sveavägen så måste dom eventuella GM/GM:arna ha utgått från att LOP skall ta den närmaste T-banan hem och det blir väl då Hötorget.
Ingen kunde väl ha trott att dom skulle gå hela vägen hem till*Västerlånggatan 31?
Så nu måste ju GM/GM:arna ta sig till Hötorgets nedgång till T-banan så fort som möjligt.
Antingen gick han/dom före på Sveavägen till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan på valfri sida om Sveavägen eller på Luntmakargatan som löper parallellt med Sveavägen.
Förmodligen på Sveavägen så det gick att ha kontakt med LOP.

Nedgången på västra sidan var öppen. Bara den östra som var stängd.

Och ja, den plats där Palme blev skjuten är egentligen den plats som det minst sannolikt att han skulle passera. Förutom varianter med upphämtning av bil (livvakter, taxi etc) så var promenad mot Rådmansgatan trolig väg liksom Sveavägens västra sida och alternativt svänga in på någon annan av vägarna som viker av västerut från Sveavägen (skulle de gå hela vägen hem skulle deras riktning vara åt sydväst ungefär). Men ändå väljer de att korsa Sveavägen till östra sidan, vilket sannolikt skulle ha inneburit att korsa Sveavägen igen såvida de inte skulle ta sikte på tunnelbanenedgången vid nuvarande Mio-möbler halvvägs till Sergels Torg.
Citera
2022-01-14, 17:18
  #166305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nedgången på västra sidan var öppen. Bara den östra som var stängd.


Intressant uppgift. Har du någon källa för den?
Citera
2022-01-14, 17:24
  #166306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Absolut. Om GM väntar in LOP är AB rimligtvis inte mer än 5-10 meter ifrån när GM lösgör sig från fasaden och kliver upp bakom LOP. Det är inget han måste notera om tankar och blickar är nån annanstans. På samma sätt som att han uppenbarligen inte noterar LOP och GM när han har dem på bara ett par meters håll. Trots att det innebär något så pass iögonfallande som att en person går ikapp två andra.

De flesta människor rör sig inte runt på stan som datorer. Som man kan logga in i efteråt och tömma på varje person som flyktigt noterats och sedan på en gång glömts bort.

Det är fullt naturligt att i princip inget vittne kan redogöra för något som de inte direkt kan koppla till mordet. Det händer helt enkelt inget på platsen eller däromkring värt att notera.

Undantag finns. IM tycker sig minnas en större grupp som passerat norrut. Mindre förvånande att han högst troligt minns fel.

Vittnen som LN och NF minns en man bakom makarna Palme. Vilket de gör för att de känner igen Palme.

Ingen redogör för något de inte kan knyta till något signifikant. Sveavägen var tyvärr inte nedlusad med Rain men.

Generellt. Folk drar inte bara för stora växlar på vad folk säger sig minnas utan också vad dom inte säger och inte minns. Typ Stig Engström kan inte ha funnits på mordplatsen för övriga vittnen kommer inte ihåg honom.

Men här håller jag med om att Grand blir intressant. Det finns en Grandman. Han är hyfsat väl beskriven. Folk minns honom trots att han inte kan bindas till någon särskild händelse. De kommer ihåg honom ändå. För att han stack ut. De hade troligtvis kunnat dra sig till minnes honom även om Palme inte blivit mördad.

Som du säger, han är påfallande lik GM. Hans whereabouts går att knyta till LOP. Att han är GM måste vara grundhypotesen.

Kalla inte folk för horungar för att de har avvikande åsikter. Inte för att nån nödvändigtvis blir sårad utan för att det kan få en att tro att nån sorts märklig affekt grumlar ditt omdöme.
Fast nu utgår vi ju från att GM står vid dekorima bara i några sekunder innan LOP går förbi. När GM gör detta så befinner sig inte AB vid yttre trottoarkanten. AB befinner sig i mitten och går söderut. Hur kan AB ha missat att se denna gärningsman? Visst är det möjligt att han inte gör det, men jag ser det som otroligt. Speciellt när LP inte nämner någon väntande gärningsman.

Håller så klart med om att ett vittne inte kan logga varenda person. Nu snackar vi dock om en stillastående person vid ett upplyst skyltfönster bara några meter ifrån. Sannolikheten att man som liknande stillastående person inte snappar upp en sådan person är väldigt låg jämfört med en random som bara går förbi. Om AB kunde lägga märke till när GM och LOP promenerar innan skotten så betyder det också att AB borde ha lagt märke till en stillastående gärningsman som ställer sig vid dekorima. Men visst kan allting vara möjligt. Nu diskuterar vi dock vad som är rimligast. Och med beaktande av att Morelius dekorimaman inte håller pga hans spretiga förhör samt att vi kan placera grandmannen som gärningsmannen (högst sannolikt) och att Fauzzi inte ser någon dekorimaman minuten innan men ser tensonmannen (troligen gärningsman) och att AD från tidigt skede märker ett sällskap så kan den enda rimliga slutsatsen vara att GM följt efter hela östra trottoaren och sedan skjutit Palme, utan att gå förbi LOP och ställa sig vid dekorima (vad vinsterna och logiken av det än skulle vara). Ett annat intressant vittne som ger sig tillkänna om än sent (1992) säger att hon ser en ihopkurad och framåtlutad man gå bakom ett par vid skandia och hör skotten när hon står för röd ljus vid Kungsgatan. Bröstfickor som Grandmannen hade kan göra att man upplever personen som ihopkurad i kombination med att vi också vet att grandmannen var lunkande och framåtlutad. Samma med gärningsmannen.

Vem är vittne LN?
Citera
2022-01-14, 17:28
  #166307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns flera grandmän. Den ångestfyllt blängande gubben som är lite rund om magen Margareta Storhök och Anneli Korhonen ser har ingen likhet med Hubert Falks asketiske hurtbulle. Den bredaxlade siluetten som Lars-Erik Erikssson tecknar på sin Grandman har ingen likhet med de tidigare nämnda. Ingen av dessa har med kunnat kopplas till mordplatsen.

Samtliga jurister i rättegångarna underkände indiciekedjan som åklagarsidan försökte skapa för att binda Christer Pettersson både vid Grand och mordplatsen. Inget nytt har dykt upp som visar på att någon annan kan kopplas till nämnt skeende. Själv bollar jag med tanken att GM med bil skulle släppas av i anslutning till mordplatsen. Även här saknas avgörande iakttagelser på att något sådant försiggått.

Fortfarande 35 år efter MOP är kunskapen om vilka människor som finns runt mordplatsen besvärande ofullständig. PU har aldrig bemödat sig om att ta reda på vilka som är framme runt den mördade Olof Palme dom första minuterna efter dådet, för att bara ta ett exempel .

Bristen på intresse för SÄPOs övervakningspromoria är ett annat ex. Det är uppenbart att trots ett antal iakttagelser som visade på möjligheten att OP varit övervakad under sitt sista dygn i livet, utreddes detta aldrig i grunden av senare laguppställningar av PU.
Det är fullt naturligt att vittnen kan beskriva olika detaljer om samma person. Mycket beroende på från vilket håll man ser personen och andra förutsättningar. Som Bemp säger så finns det fortfarande en röd tråd som innebär att det måste vara samma person. Mycket stämmer överens om man tittar på alla grandvittnen.
Citera
2022-01-14, 17:29
  #166308
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
Fast nu utgår vi ju från att GM står vid dekorima bara i några sekunder innan LOP går förbi. När GM gör detta så befinner sig inte AB vid yttre trottoarkanten. AB befinner sig i mitten och går söderut. Hur kan AB ha missat att se denna gärningsman? Visst är det möjligt att han inte gör det, men jag ser det som otroligt. Speciellt när LP inte nämner någon väntande gärningsman.

Håller så klart med om att ett vittne inte kan logga varenda person. Nu snackar vi dock om en stillastående person vid ett upplyst skyltfönster bara några meter ifrån. Sannolikheten att man som liknande stillastående person inte snappar upp en sådan person är väldigt låg jämfört med en random som bara går förbi. Om AB kunde lägga märke till när GM och LOP promenerar innan skotten så betyder det också att AB borde ha lagt märke till en stillastående gärningsman som ställer sig vid dekorima. Men visst kan allting vara möjligt. Nu diskuterar vi dock vad som är rimligast. Och med beaktande av att Morelius dekorimaman inte håller pga hans spretiga förhör samt att vi kan placera grandmannen som gärningsmannen (högst sannolikt) och att Fauzzi inte ser någon dekorimaman minuten innan men ser tensonmannen (troligen gärningsman) och att AD från tidigt skede märker ett sällskap så kan den enda rimliga slutsatsen vara att GM följt efter hela östra trottoaren och sedan skjutit Palme, utan att gå förbi LOP och ställa sig vid dekorima (vad vinsterna och logiken av det än skulle vara). Ett annat intressant vittne som ger sig tillkänna om än sent (1992) säger att hon ser en ihopkurad och framåtlutad man gå bakom ett par vid skandia och hör skotten när hon står för röd ljus vid Kungsgatan. Bröstfickor som Grandmannen hade kan göra att man upplever personen som ihopkurad i kombination med att vi också vet att grandmannen var lunkande och framåtlutad. Samma med gärningsmannen.

Vem är vittne LN?

Ljubisa Najic som jobbade i gatuköket vid AF kyrka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in