Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-12, 15:51
  #166093
Medlem
D.Rossels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Det började komma små bärbara mobiltelefoner vid den här tiden, även om jag tror att de var beroende av de tyngre basstationerna för att kunna fungera. Men februari 1986 är väl kanske ett gränsfall. Vet inte när under 1986 som t ex Hotline-telefonen kom: https://www.dustinhome.se/aktivitet/tbt/201616-hotline/

När det gäller walkie-talkie fanns det däremot flera små och smidiga modeller som kunde fungera på relativt långt avstånd den här tiden. En del brukar påstå att det bara fanns stora tunga walkie-talkies på den här tiden också, men det är i alla fall helt fel. Mobiltelefoner är jag mer osäker på.

Från din länk till Dustinhome:

Citat:
första Hotline-telefonen 1986. Sen är frågan om vi idag verkligen skulle kalla det en mobiltelefon. Hotline 450, vilket var den första modellen i Hotline-serien, vägde runt 4 kg bestod av två delar sammankopplade med en klassisk telefonsladd. Den ena delen var en liten väska med antenn och batteri medan den andra delen såg ut som en vanlig telefon

Går inte att förväxla med en walkie-talkie.
Citera
2022-01-12, 16:07
  #166094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Det började komma små bärbara mobiltelefoner vid den här tiden, även om jag tror att de var beroende av de tyngre basstationerna för att kunna fungera. Men februari 1986 är väl kanske ett gränsfall. Vet inte när under 1986 som t ex Hotline-telefonen kom: https://www.dustinhome.se/aktivitet/tbt/201616-hotline/

När det gäller walkie-talkie fanns det däremot flera små och smidiga modeller som kunde fungera på relativt långt avstånd den här tiden. En del brukar påstå att det bara fanns stora tunga walkie-talkies på den här tiden också, men det är i alla fall helt fel. Mobiltelefoner är jag mer osäker på.

Jo, men som bilderna i länken visar så var batteri och basdelen större och kunde tydligen väga 4 kg så det var nog inte en sådan som GM försökte få ner i "handledsväşka" på David Bagares gata. Men som du säger en "smidig" walkie-talkie som han håller på att trycka in antennen i utan att bryta av den kan det ju vara.


Annars fanns det sk personsökare, storlek typ som en modern stegräknare som man fäster i livremmen" som kunde ta emot och sända korta textmeddelanden.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Persons%C3%B6kare


Malte Eriksson, vittne vid Grand, satt och åt på restaurang Strindberg på Tegnérgatan säger enligt förhör

Citat:
Som angivits i tidigare tips besökte Eriksson restaurang Strindberg på Tegnérgatan mordkvällen. Dom hade beställt bord till klockan 21 men var cirka 20 min försenade när dom anlände. Det hade varit lite folk på restaurangen och dom fick ett bord invid ett fönster.

Någon gång efter dem anlände en man som fick ett bord "mitt på golvet".
Ungefär vid 23 -tiden hörde ett pip från det håll mannen satt och denne tog då fram ett föremål av ungefär en plånboks storlek och tittade till på den varefter han hastigt reste sig och lämnade restaurangen.

Enligt Eriksson var föremålet mannen tog upp större än de personsökare han sett.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:L1833-00-B

I ett scenario med en konspiration kan detta vara en "högre chef" som blir kallad då underlydande operativ chef grupperat ett "team" norr och ett "team" söder om Grand och filmen skall sluta och makarna Palme komma ut från Grand.

Intressant är då också att Ove Persson tar den omvägen förbi när han i förtid avbryter sin spaning på Södermalm för att åka hem.
Se Ove Persson: https://wpu.nu/wiki/Ove_Persson
Citera
2022-01-12, 16:19
  #166095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Mordplatsen Sveavägen/Tunnelgatan var inte en optimal mordplats. Det fanns bilar på Sveavägen och promenerande människor på trottoarerna. Dock var östra trottoaren rätt glest befolkad och kvällsmörkret gynnade GM. Flyktvägen är inte heller optimal men den är klart bättre än att exempelvis kuta över Sveavägen. GM kunde ha sprungit ihop med någon i trapporna. Exempelvis Nieminen och hennes sällskap. De utgjorde dock inget hot för en beväpnad man. Om han hade haft rejäl otur hade han sprungit in i polispatrull men oddsen för det måste bedömas vara skyhöga.

Med detta vill jag säga att Dekorimahörnet enligt mig är den minst dåliga mordplatsen på sträckan Grand-Kungsgatan. Tegnérgatan, Kammakargatan, AF kyrkogata, Apelbergsgatan och Kungsgatan är sämre. Östra trottoaren är bättre än den mer befolkade västra trottoaren. Palmes promenad från Grand gav GM en chans att slå till. Riskfyllt givetvis. Men ändå en god chans.

Teoretiskt är det givetvis så att tänkande gärningsmän alltid vill slå till under optimala förhållanden. Min erfarenhet av livet är att optimala förutsättningar saknas för allting vi ägnar oss åt. Man måste när det gäller Palmemordet tänka på att offret ska befinna sig på denna optimala plats samtidigt med GM.

Palme var svår att pricka. Riksdagen, Rosenbad, torgmöten, resor, tv-debatter, bostaden, promenader i city dagtid etc får betraktas som sämre än oskyddad på Sveavägen kvällstid. Även om Palme av och till saknade livvakter så kunde inte en gärningsman med 100% säkerhet veta när och var livvakterna var på plats. Även om de inte stod med armbågs lucka från Palme så kunde de ändå befinna sig i närheten - och gripa gärningsmannen.

I huset där Palme bodde kan det ha funnits livvakter på plats. Det ter sig också underligt och klantigt om en gärningsman skulle ha fått för sig att försöka bryta upp ytterdörren till paret Palmes lägenhet.

På onsdagkvällen i mordveckan gick paret Palme utan livvakter till en restaurang i Gamla stan. Det kan ha varit ett hyfsat tillfälle. Varför gärningsmannen, om vi tänker oss att han hade koll på Palmes rörelser, inte sköt då vet ingen.

Min fundering den här gången handlade mer om varför tråden plötsligt börjar diskutera om Palme sköts i ryggen eller bröstet. Jag har inte sett någon medicinsk undersökning av Palmes kropp som visar att skottet sköts framifrån. Däremot finns det ju vittnen som påstår det. Men ur olika synvinklar och i den allmänna villervallan är det rimligt att somliga vittnen missförstår händelseförloppet.

Håller till viss del med. Av de platser som kunde vara aktuella blev det den minst dåliga. Men om man utgår från att det fanns någon form av planering att mordet skulle ske den kvällen så måste man ju också utgå från att mordet (om inget oförutsett inträffat) skulle ha skett någon annan stans, om Palme valt en annan väg. Mordet skulle alltså ha skett på västra sidan av vägen om Palme gått där eller norr om Grand om Palme skulle ha valt tunnelbanan från Rådmansgatan. Detta i sig öppnar för alldeles för många alternativ för att det skulle vara ett välplanerat mord.

Ett välplanerat mord hade kunnat ske genom t ex giftinjektion i biokassan eller på tunnelbanan eller nåt annat. Och svårt att pricka in Palme? Ja, kanske. Men en resursstark och välplanerad operation hade klarat det. Varför bryta sig in i lägenheten? Med prickskyttegevär hade man kunnat skjuta Palme vid frukostbordet (jag tvivlar på att han hade skottsäkra fönster i bostaden).

En resursstark och välplanerad operation hade aldrig tagit så stora risker så att man går fram på gatan - dessutom med olämpligt vapen och märklig ammunition - och skjuter ner någon för att sedan springa in i en mörk gränd och hoppas på att inget ska hända.

Hur jag än vrider och vänder på det hela så får jag det till att mordet antingen utförts av en enda enskild individ (inte nödvändigtvis med epitetet "galning") eller en mindre grupp personer med vilja och viss kapacitet, men som saknar ordentliga resurser och reell kompetens för mord.
Citera
2022-01-12, 16:23
  #166096
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Bra poäng. Om man utgår från att GM förföljde LOP från Grand, antingen på V och Ö sidan eller enbart på Ö sidan av Sveavägen, så hade han inget val utom att passera dem när de stannar vid skyltfönstret. Det ger ca 30-60s försprång vilket stämmer bra med att GM kan ha väntat en kort stund i närheten av Dekorima-hörnet.

Han kan dock enligt mig knappast ha stått i avfasningen för då blir det närmast omöjligt att hinna ut bakom LOP och avfyra skottet på det sätt vi vet skedde.

Nja, några 30-60 sekunder försprång vet jag inte. Lisbet säger de stannar några få sekunder. Dessutom säger ju NF att mannen är bakom vi La carterie, vilket är efter skyltfönstret.
Citera
2022-01-12, 16:24
  #166097
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Imponerande genomgång! Som amatör trodde man ju att mördare i princip alltid skjuter mot huvudet eftersom det är så det brukar se ut i filmer. Ormstads redogörelse var på så sätt lärorik.

Att huvudskott alternativt ryggskott med 100% säkerhet kan avgöra om mördaren är professionell eller inte är nog ingen pålitlig analys.
Instämmer, allt annat lika.

Citat:
Amatörer har en tendens att dundra iväg massor av skott varav flertalet missar sitt mål (Robert Kennedy, Reagan, Lennon m fl).
Instämmer, med reservation för "Robert Kennedy". Visst, Sirhan var förvisso amatör och greps förvisso på platsen, men det var inte Sirhan som mördade RFK.

- Enligt obduktionen så träffades RFK av fyra skott:
- Ett passerade nästan rakt uppåt, snett framåt igenom kavajen i höjd med höger skuldra = avlossat någon centimeter bakifrån.

- Ett passerade snett uppåt, framåt från höger armhåla och ut genom övre höger bröstkorg = avlossat någon centimeter bakifrån.

- Ett träffade snett uppåt, framåt i höger armhåla och stannade i nacken = avlossat någon centimer bakifrån.

- Ett träffade huvudet snett uppåt, framåt bakom höger öra och stannade ca en centimeter ifrån hjärnstammen och var dödande = avlossat någon centimeter bakifrån.
Det här är det ingen som bestrider och Thomas Noguchi genomförde en mönstergill obduktion. Avståndet bestämdes vid analyser av krutstänk.
- Inte ett enda vittne placerar Sirhans pistol närmare än ca 1/2 meter från RFK.

- Inte ett enda vittne ser att Sirhan positionerar sig bakom RFK.

- Samtliga de vittnen som stod närmast RFK och Sirhan säger att Sirhan trycktes ned på värmebordet direkt efter det att han hann avlossa 2, max 3 skott. Resten av skotten avlossade han med armen nedtryckt mot bordet.

- Antalet avlossade skott var enligt akustiska studier av en bandinspelning, minst 13. Sirhans pistol innehöll max 8 patroner.

- Teknisk bevisning som tycks visa att fler än 8 skott avlossades förstördes av LAPD innan Sirhans överklagande var avklarat och samtidigt som den tekniska bevisningen i fråga hade publicerats i media (fotografier av inringade och signerade kulhål i dörrposter).

- Ett antal vittnen som ser fler än en dragen pistol och minst ett vittne som ser en av vakterna avlossa skott.

- En av vakterna (Thane Eugene Cesar) erkände att han drog sin pistol men att han inte avlossade några skott. Hans pistol kontrollerades inte.
Dvs, bara för att något ser amatöraktigt ut vid en ytlig granskning, så är det inte alls säkert att inte experter var inblandade.

Säg till om du vill ha källa till något här ovan och du får det i därför avsedd tråd.
Citera
2022-01-12, 16:27
  #166098
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det är inte tusentals vapen som tillhör i tjänst varande poliser med fantasifulla förklaringar att de inte hade wt fast det är deras utrustning. Det är inte tusentals vapen som är intressanta kring de här poliserna som sade sig börja skolka från sitt jobb just i samband med att mordet skedde i just deras vistelseområde.

Jag tror alla begriper det!

Källorna är flera. Dels kollegor dels olika skyttesammanhang.


Men som sagt total sekretess. Det är stenen att lyfta inte dina fantasier hit och dit. Utgå från mordplatsen inte från yttre rymden.

Vad hade man för uppgift om man befann sig i TV-rummet? Vet du var TK-rummet låg geografiskt?
Citera
2022-01-12, 16:30
  #166099
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Det började komma små bärbara mobiltelefoner vid den här tiden, även om jag tror att de var beroende av de tyngre basstationerna för att kunna fungera. Men februari 1986 är väl kanske ett gränsfall. Vet inte när under 1986 som t ex Hotline-telefonen kom: https://www.dustinhome.se/aktivitet/tbt/201616-hotline/

När det gäller walkie-talkie fanns det däremot flera små och smidiga modeller som kunde fungera på relativt långt avstånd den här tiden. En del brukar påstå att det bara fanns stora tunga walkie-talkies på den här tiden också, men det är i alla fall helt fel. Mobiltelefoner är jag mer osäker på.

Kommer inte mobiltelefoner några månader efter mordet? Det som fanns februari 1986 var biltelefon, inte alls mobilt...
Citera
2022-01-12, 16:32
  #166100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Själv tycker jag IM är konsekvent hela 1986 att han ser GM bara sekunder innan mordet. Så att det då inte fanns något stöd för någon som stått längre än några få sekunder. Det är bara lite konstigt skrivet i förhör protokollen.

Men efter 1986 så förändras hans minnesbild, och jag gissar att det är pga dåligt skrivna gamla förhör som han tvingas förhålla sig till. "Du säger ett par minuter i tidigare förhör", men i själva verket så avsåg dessa två minuter hur länge han själv suttit i den parkerade bilen.

Lätt att få det till en väntande mördare om man tittar upp och ser en stillastående man som tar några steg och skjuter. Stillaståendet kan ju varit krångel att få upp revolvern eller att han passerat LOP, stannat till och sen begått mordet.

Jaja, det vi verkligen kan säga är att GM till 99% inte stod och väntade i två minuter.
Vilket alltså med facit i hand inneburit förlorade år för palmeutredningen. Ölvebro litade mer på en väntande gärningsman endast pga Morelius vittnesmål medan Borgnäs ständigt diskuterade om en gärningsman som kommer bakifrån och t.o.m. samtalar. Det blir bara mer och mer naturligt att GM också är grandmannen. Denna man har setts av flera av varandra oberoende vittnen som ger samma signalement och hårresande detaljer. GM växelvis stått på östra och västra trottoaren vid grand. Den enda gåtan är egentligen hur och när GM går över vägen till östra trottoaren.

Samma person har setts vid snickarbacken. Samma person har också setts vid Sturegatan en kvart efter mordet. Allt blir bara mer och mer logiskt. Det kan till och med vara samma man som ett vittne på 19 föreställningen ser. Troligen har GM alltså då sett makarna stå vid biljetthallen när filmen tagit slut. Kanske har GM gått till sin bostad och hämtat sin revolver och sen stått utanför grand. Resten är historia.

Snedställd bröstficka. 40 år. 180 cm. Knälång mörkblå täckjacka. Rektangulärt ansikte. Stirrig blick. Beige brunaktig huvudbonad med öronlappar. Obehaglig. Går konstigt. Utskjuten haka. Samma haka som till och med YN nämner om mannen på DB gata. Det är för mycket som stämmer.

Lägg ner snacket om WT, SÄPO, CIA, polisen. Nu när fler och fler dokument når offentlighetens ljus så undrar man verkligen vilka praktarslen som suttit på PU, för detta hade löst sig om man gjorde de här kopplingarna från början.
__________________
Senast redigerad av hatavaccinpass 2022-01-12 kl. 16:36.
Citera
2022-01-12, 16:42
  #166101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vad hade man för uppgift om man befann sig i TV-rummet? Vet du var TK-rummet låg geografiskt?


Kort sammanfattning: Om rutiner vid narkotikaroteln, Stockholms pd, vid handläggning av telefonavlyssning, fast spaning mm
Uppgiftslämnare: Björn Rosendahl
Uppgiftsmottagare: Johnny Karlsson

Källa: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:KI13316-00
Citera
2022-01-12, 16:54
  #166102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
https://www.youtube.com/watch?v=7yIj-jb1Na4

22.30 och en bit framåt in i det här klippet ska det enligt vad jag förstått i tråden (när man söker på Göran Stigson) finnas bilder på honom. För mig är det förbryllande.

22.30 är det en uniformerad polis som sätter upp avspärrningsband. GS var civilpolis den kvällen.

22.41 kommer det snabbt fram en ung lite uppjagad civilklädd kille till avspärrningsbandet och tittar på när ambulanspersonalen lastar in Palmes kropp. Kan väl knappast vara Stigson?

22.48 och några sekunder framåt är det 5 män som står bakom avspärrningsbandet och tittar. Mannen th ser ut som AB. Är det någon av de andra 4 som är Göran Stigson? Vem av dem i så fall?

Vore bra om jag/vi fick hans rätta signalement.
Det är en rekonstruktion.
Citera
2022-01-12, 17:51
  #166103
Medlem
Vad anser ni om LLs vittnesmål egentligen. Är det tillförlitligt och vad kan man dra för slutsatser om Engströms varande på brottsplatsen?
Citera
2022-01-12, 18:04
  #166104
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Värdera tidsapkekten och att även efter Holmer sann personer kvar i PU som hade tummen i ögat på Tore.

Detbär som med Teutenberg hans beskrivning är inte detsamma gäller Kegö och Barrling. De var aldrig några stjärnor eller pålitliga.

När det gäller Näss så tvingas han lyda men får avgöra PKK spåret men har återigen fingret i ögat och får spela med Knoll och tott och Ebba mit sin vilja.

Hur gick det för honom förresten?

KNOLL OCH TOTT SOM VAR BOVARNA BRÄNDE DEM OCH ljög.

I mars 1987 tar Holger Romander över taktpinnen på PU. Hans ställföreträdare Ulf Karlsson blir spaningsledare. Den operativa delen läggs på en kvartett chefer som leder de avdelningar som varit med i mördarjakten.
SÄPO: PG Näss
Rikskrim : Tommy Lindström
KK1 : Inge Reneborg
Span : SL Pettersson (omvittnat den som hårdast satte emot Hans Holmer i dennes PU.
Vem av dessa menar du hade tummen i ögat på Tore Forsberg?

Tidsaspekten för ”Cosi Fan Tutte” är att operationen sker innan HH kommit och tagit befälet. TF Desillusion över att HH leder PU kan inte börja innan HH verkligen fått befälet.

Janne Barrling och Walter Kegö var måhända inga stjärnor. Men dom var bara underhuggare som drev Ebbe Carlssons PU. Denna organisation hade sitt mandat från Ingvar Carlsson via sin consogliere Carl Lidbom. Var det några som bekämpade PGN så var det denna konstellation. Så länge HR var rikspolischef kunde inte IC/CL/EC bilda sin politiska polis. Men med Nils-Erik Åhmansson på den posten och Sune Sandström som jSÄPO-chef hade inte PGN det stöd uppifrån som HR inneburit.

I MOP sammanhang har ”Knoll&Tott” traditionellt varit Leif Thell och Thomas Piltz.Det är knappast dom du menar. Så vilka syftar du mot? JB/WK?

När jag läser TFs ”Spioner och spioner som spionerar på Spioner” står det klart att den ”bakgård” han skriver om är Utslagna/pundare på svenska samhällets skuggsida , inte U-tjänstens bakgård(sid 413). Detta pratar han om med Donald Forsberg och Mikael Hylin. TF berättar om hur han och Hylin skrivit ihop ett tips om detta till PU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in