2022-01-02, 22:04
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Tittar man över hela 2021 (fram till nu) så har:
* Vattenkraft producerat 66.3 TWh
* Kärnkraft producerat 46.4 TWh
* Vindkraft producerat 24.5 TWh
* Värmekraft producerat 6.7 TWh
* Solkraft producerat 0.6 TWh

När det gäller solkraft så lär det bara vara en liten del som säljs och därmed registreras här. Om det är 20% som säljs så tillkommer 2.4 TWh som uppstår som förbrukningsminskning. Inte så att det har någon nämnvärd betydelse, men är ju bra att ha klart för sig.

Förstår inte varför folk vill bli av med elproduktion för 24.5 TWh.
Alternativet är höga elpriser eller att bygga anläggningar för dyrare elproduktion. Det är i sig fritt fram för var och en att bygga anläggningar för elproduktion och sälja billigare än vindkraft. Då gör ni vindkraften olönsam och stoppar den.
Om de som gnäller över vindkraft gjorde det så gjorde dom iaf något. Och inte bara sitta och gnälla.


Den är redan sjukt olönsam, men den biljardsubventioneras ju i alla led, har det gått dig helt förbi?

Kolkraftverk är också miljoner gånger effektivare än vindkraft, dessutom finns nu möjligheten till ren kolkraft med koldioxiden inlagrad i akviferer. Hellre kol eller naturgas eller vad som helst, annat än vindkraft som är ren naturförstörelse. Men visst vore kärnkraft och vattenkraft kanske det bästa.
Citera
2022-01-02, 22:23
  #1478
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Den är redan sjukt olönsam, men den biljardsubventioneras ju i alla led, har det gått dig helt förbi?
Ja, kan du redogöra?
Citera
2022-01-02, 22:27
  #1479
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ja, kan du redogöra?
Typiskt dokument där man kan läsa, mer i bidrag till vindkraften än intäkter.
Citat:
https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/motion/vindkraft_GR02N333
Sammanlagt motsvarar dagens understöd av vindkraften 33,1 öre per kWh. Eftersom försäljningspriset på elmarknaden ligger på omkring 45 öre per kWh innebär det att tre fjärdedelar för närvarande är inkomster från de olika subventionerna. Indirekta subventioner utgår även i form av att de lokala näten belastas med anslutningskostnaden, en kostnad som driver upp nätavgiften för konsumenterna lokalt.
Elcertifikat som betalas av slutkonsument kostar 3.2 öre/kwh och med en svensk elförbrukning på 140TWh år 2020 fick vindkraft och solkraft 4.2 miljarder i rent bidrag bara under 2020. Sammanlagt sedan 2010 troligen 40 miljarder kronor, men någon kanske vet exakt belopp.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnader/elrakningen/elcertifikat-priser-och-kostnader/
__________________
Senast redigerad av Paris24 2022-01-02 kl. 22:36.
Citera
2022-01-02, 22:35
  #1480
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Det är inte det att vi vill bli av med vindkraftsproduktionen. Det handlar bara om att vi inte vill vara beroende av vädret för elen.
På vilket sätt är ni beroende av vädret?
Har ni några privata vindkraftverk som producerar eran el?

Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Vi vill ha planerbar energi. Att basera energiförsörjningen på el som inte är planerbar skapar osäkerhet och kraftiga fluktuationer.
Är efterfrågan planerbar också?

Är det inte tvärtom en flexibel produktion som efterfrågas? Dvs en som möter efterfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Som många har påpekat så kräver vindkraften att man har någonting som garanterar elförsörjningen även när det inte blåser. Vill vi öka elproduktionen från källor som inte är planerbara måste vi ha någonting att ta till när de källorna inte levererar.
Planerbara behövs väl inte. Däremot flexibla. Som t ex vattenkraft.
Eller någon annan form av lagring. Kommer komma billig lagring med tiden. Mycket investeringar i det nu.

Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Kärnkraften är därför en förutsättning för vindkraften, åtminstone om vi vill ha ett fungerande samhälle.
Ser inte någon logik i det. Var är kausaliteten?
Är det så att kärnkraften kan ändra produktionen dynamiskt?
Inget jag ser när jag tittar efter.

Däremot finns det finesser med vindkraft och vattenkraft.
Man sparar i magasinen när det blåser och elen blir billig. Norrbaggarna är finurliga och exploaterar det.
Citera
2022-01-02, 22:37
  #1481
Medlem
Eftersom vindkraft är så värdelöst på alla plan kommer det gissningsvis skapas en stor marknad för klimatsmart avskaffande av vindkraftverk. När bluffen avslöjats och vi står där med landet nedlusat av vindsnurror kommer marknaden skrika efter billig teknik för att få bort dem.
Citera
2022-01-02, 22:38
  #1482
Medlem
Madagascars avatar
Vad är ett vettigt sätt att värdera vindkraft? De vanliga angivelserna i öre per kWh är ju felaktiga för intermittent vindkraft i jämförelse med baskraft som kärnkraft och reglerkraft som vattenkraft.
Citera
2022-01-02, 22:38
  #1483
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Är det så att kärnkraften kan ändra produktionen dynamiskt?
Inget jag ser när jag tittar efter.
Ja, kärnkraftverk producerar el när det behövs och så mycket som behövs. Om du inte ens vet det så kan du inte vara med i debatten.

Finns ett ovanligt bra inlägg i debatten. Man pratar om att kärnkraften ska ta sina kostnader. Det är också oerhörda kostnader med vindkraften eftersom den inte är jämn. Och den kostnaden tar konsumenten, inte vindkraften. Alltså ytterligare en subvention av vindkraft, särskilt gentemot kärnkraft.
https://www.expressen.se/debatt/lat-vindkraften-betala-for-obalansen-i-elnatet/
__________________
Senast redigerad av Paris24 2022-01-02 kl. 22:41.
Citera
2022-01-02, 22:39
  #1484
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Typiskt dokument där man kan läsa, mer i bidrag till vindkraften än intäkter.

Elcertifikat som betalas av slutkonsument kostar 3.2 öre/kwh och med en elförbrukning på 140TWh som år 2020 fick alltså vindkraft och solkraft 4.2 miljarder i rent bidrag bara under 2020. Sammanlagt sedan 2010 troligen 40 miljarder kronor, men någon kanske vet exakt belopp.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnader/elrakningen/elcertifikat-priser-och-kostnader/
Det där är en motion som är lagd för 18 år sedan. Är det verkligen nödvändigt av dig att vara en oseriös pajas hela tiden. Är detta det bästa du kan?

Jag efterfrågar vad som gäller NU. Det var presens i påståendet.
Citera
2022-01-02, 22:43
  #1485
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det där är en motion som är lagd för 18 år sedan. Är det verkligen nödvändigt av dig att vara en oseriös pajas hela tiden. Är detta det bästa du kan?

Jag efterfrågar vad som gäller NU. Det var presens i påståendet.
Detta system gällde fram till 2011, och jag förstår att du skäms att vindkraften inte drog in en krona dessa år och vill glömma. Systemet ersattes sedan med elcertifikatsystemet 2012 som gäller NU. Och det gav 4.2 miljarder i bidrag under 2020, betalat av dig som elkonsument.
Citera
2022-01-02, 23:12
  #1486
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vad är ett vettigt sätt att värdera vindkraft? De vanliga angivelserna i öre per kWh är ju felaktiga för intermittent vindkraft i jämförelse med baskraft som kärnkraft och reglerkraft som vattenkraft.

Det är nog medvetet svårt p.g.a. alla regler och hur kostnaderna för vindkraften fördelas på nätavgifter, avgifter för annan energi etc.
Citera
2022-01-03, 01:00
  #1487
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Typiskt dokument där man kan läsa, mer i bidrag till vindkraften än intäkter.

Elcertifikat som betalas av slutkonsument kostar 3.2 öre/kwh och med en svensk elförbrukning på 140TWh år 2020 fick vindkraft och solkraft 4.2 miljarder i rent bidrag bara under 2020. Sammanlagt sedan 2010 troligen 40 miljarder kronor, men någon kanske vet exakt belopp.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnader/elrakningen/elcertifikat-priser-och-kostnader/

2012-2015 var medelpriset på certifikat 20 öre per kWh: 0,2 kr/kWh*150 miljarder kWh/år* 4 år = 120 miljarder kr * andelen 13% = 15 miljarder kr
2016-2019 var medelpriset på certifikat 10 öre per kWh: 0,1 kr/kWh*150 miljarder kWh/år* 4 år = 60 miljarder kr * andel 17% = 10 miljarder kr

Jag har medelvärdesbildat från https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/styrmedel/elcertifikat/



EDIT siffran som skall betalas skall multipliceras med kvotplikten som är en andel typ 15%
EDIT den summa som gick till vindkraften var 43 miljarder certifikat a 20 öre åren 2012-2015 = 8 miljarder kronor
57 miljarder certifikat a 10 öre åren 2016-2019 = 5,7 miljarder kronor
Totala mängden certifikat åren 2012-2015 var 76 miljarder a 20 öre = 15 miljarder kr
Totalt 2016-2019 var 96 miljarder a 10 öre = 10 miljarder kr
__________________
Senast redigerad av fermion 2022-01-03 kl. 01:22.
Citera
2022-01-03, 06:22
  #1488
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Jag vet att Vattenfall tar ut skyhöga avgifter för allt över en viss produktionsnivå, vilket gjort att många vindkraftverk strypts så att de inte hamnar i de högre tarifferna. Vet inte varför det aldrig pratas om det här. När det blåser mycket skulle stora vindkraftverk kunna producera ordentligt med el, men för att undvika de höga avgifterna över ett visst gränsvärde stryps de ner så att de enbart producerar under gränsvärdet. Kan det här hänga ihop med den reaktiva effekten? Är tyvärr inte så insatt i det tekniska.


Här är länken. Börjar ungefär 4:38
https://www.youtube.com/watch?v=NU4LEJ4NTJE


Det är inte det att vi vill bli av med vindkraftsproduktionen. Det handlar bara om att vi inte vill vara beroende av vädret för elen. Vi vill ha planerbar energi. Att basera energiförsörjningen på el som inte är planerbar skapar osäkerhet och kraftiga fluktuationer. Du som är ekonom kan jämföra det med om en säljare skulle ha 100% ackordslön. Bra när det är hög efterfrågan men hyran behöver betalas även vid låg efterfrågan. De flesta vill ha någon form av garanti. Kärnkraften är grundlönen, vindkraften är ackordsdelen av lönen. Som många har påpekat så kräver vindkraften att man har någonting som garanterar elförsörjningen även när det inte blåser. Vill vi öka elproduktionen från källor som inte är planerbara måste vi ha någonting att ta till när de källorna inte levererar. Kärnkraften är därför en förutsättning för vindkraften, åtminstone om vi vill ha ett fungerande samhälle.
Det är helt meningslöst med kraftkällor som producerar stora mängder el slumpmässigt. Eftersom el inte kan lagras till ett rimligt pris är vindkraftsel direkt skadlig, titta på Kalifornien, rullande avstängningar pga effektbrist tack vara vindkraft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in